Бой у Сатул-Ноу

Тема в разделе "МЕСТА И СОБЫТИЯ", создана пользователем Andrei Galchin, 18 июл 2015.

  1. Andrei Galchin

    Andrei Galchin Рядовой

    Регистрация:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Chisinau
    КРЕПКИЙ ОРЕШЕК У САТУЛ-НОУ

    Когда маршалу Антонеску — премьер-министру Румынии и кондукэтору (вождю) румынских фашистов в первый день войны доложили, что его доблестные войска не смогли высадиться на советскую территорию, он опечалился. Но когда 24 и 26 июня пришли сообщения, что большевики сами вступили на территорию Романия Маре (Великой Румынии), маршал пришел в ярость. И приказал немедленно покончить с наглецами.

    Бой у Сатул Ноу.jpg

    Первую попытку румыны предприняли 27 июня: целый полк ринулся на позиции у Сатул-Ноу, которые удерживали 30 пограничников, вооруженные винтовками Мосина, двумя ручными и двумя станковыми пулеметами. Когда первая атака захлебнулась, последовала вторая, затем — третья и четвертая, которым уже предшествовали артналеты. Но румынские батареи тут же накрывала корабельная и береговая артиллерия Дунайской военной флотилии, да и пограничникам меткости было не занимать… В итоге румынский полк, к вечеру потерявший пятую часть солдат, вынужден был отказаться от дальнейших попыток сбросить в Дунай горстку бойцов в зеленых фуражках.

    А ярость маршала Антонеску сменилась паникой: в тот же вечер он сообщил в Берлин, что в Румынию вторглось не менее десяти тысяч советских войск, и просил союзника о помощи. На совещании утром следующего дня Гитлер якобы поинтересовался у шефа своей военной разведки адмирала Канариса: насколько вести из Бухареста соответствуют действительности? На что «маленький адмирал», морщась, отвечал, что русские действительно каким-то образом переправились через Дунай, но их не более тысячи, и румыны сами могут справиться с этой проблемой. После чего фюрер перешел к заслушиванию более приятных докладов с восточного фронта.

    Взято отсюда и много чего интересного еще есть
    http://oldstory.info/index.php?/topic/18458-шел-третий-день-войны/

    Расстояние между Кишиневом и границей Румынии в районе 100 км с небольшим , как уже писали выше Кишинев был оставлен 16 июля.
     
    Местный, Held, Helmut Hagedorn и 2 другим нравится это.
  2. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    А каков источник сведений о численности войск с обеих сторон и потерях?

    Просто все то же самое 12 лет назад было на Амуре - горстка краснофлотцев/пограничников высаживалась на китайский берег и наводила там ужас, громя укрепленные позиции, разгоняя батальоны китайцев и беря города.

    Правда, при этом зачастую скромно умалчивали о том, что за всем этим стояли 120-152 мм. орудия амурских мониторов, против которых на всем Амуре у китайцев было всего 1 х 120 мм. орудие, а численность нашего десанта давалась по цифирке, относящейся к ведомству, пославшему донесение (проще говоря, ОГПУ "забывало" ДВВФ и наоборот).

    Ну и безбожным (в духе времени ;) ) было завышение сил противника.
    Когда начинаешь пользоваться данными И китайской стороны, то находишь совершенно удивительное сочетание сил - например, в знаменитом рейде на Тютюпай (Усучжэнь) соотношения сил с нашей и китайской стороны по советским данным были такие:
    А по китайским - такие:
    Реально десант состоял из 60 пограничников, 95 кавалеристов из 2-го полка ОГПУ, пары десятков краснофлотцев + город (скопище мазанок из г... и палок) смешали с землей 4 х 152 мм. орудия монитора "Свердлов". 2 батальона китайцев - это по системе 3:3:3 = 600 человек без тяжелого вооружения (по спискам), реально - примерно на 20% меньше (укомплектованность частей была слабой, а дезертирство высоким, оружие - скромно помолчим).

    В первом случае, когда все описывается по усеченным данным, непонятно, почему китайцы так долго пытались сами перейти в наступление и не сильно боялись РККА и ДВВФ, а во втором - все встает на свои места по соотношению сил и вытекающим последствиям.

    Поэтому ни в коем случае не подвергая сомнению героизм наших пограничников и речников Дунайской флотилии у Сатул-Ноу (это вообще не обсуждается), хотелось бы выяснить, откуда данные по соотношению сил и потерям. Иначе мы делаем картинку "несколько искаженной", а потом удивляемся всяким неприятным известиям, получаемым при углублении в тему.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  3. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    В книге "Десанты 1941-го" на мой взгляд наиболее полно изложены события связанные с этим эпизодом.
     
    Чжан Гэда нравится это.
  4. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Интересно все раскладывается - Сатул-Ноу был так расположен, что к нему подойти со стороны берега было непросто в связи с подъемом воды в Дунае.
    На мысу было около 200 солдат и 4 х 76,2 мм. пушки обр. 1878 г. и некоторое количество пулеметов, а десант составил примерно 230 человек при поддержке береговой и 2 зенитных батарей + 2 мониторов + непосредственной поддержке с бронекатеров в момент высадки.

    Потом 200 пограничников сняли с острова, а моряков наоборот, усилили до полуроты.
    Первая атака на десант - до роты румынской морской пехоты из состава 17 батальона морской пехоты. При попытке отражения атаки потерян советский сторожевой катер, большие потери и среди подкреплений десанта, который срочно подкинули на мониторах. Исход первой атаки решили действия мониторов и десанта (готовили к высадке около батальона, сколько высадили - не совсем понял).

    И далее - никакой полк румын не атаковал 30 пограничников, тем более - 5 раз, потеряв более четверти состава.
    Наоборот, наши увеличили силы десанта и сами стали сбивать слабые пикеты вдоль берега и занимать прибрежные острова.

    Т.е. "фсо было савсэм нэ так!".
     
    Андрей Сергеевич и Razboi нравится это.
  5. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Не забываем также что со стороны румын, в этой акции принимали участие также военные поселенцы - отставные солдаты и унтера получившие земли вдоль попережья реки. Это были "тертые калачи" прошедшие Балканские войны, Первую мировую, оккупацию Бессарабии...вобщем нюхнувшие пороху старые капралы и плутоньеры.
     
  6. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Возраст у осадников был уже не тот, если в Балканскую воевали. Лет 50, как минимум. Поздновато для серьезной войны.
    Да и участие Румынии в Балканских войнах свелось с оккупации болгарской Добруджи в тот момент, когда болгарам и греки, и сербы уже нанесли решительные поражения.

    Участие в ПМВ - да, было. Но война в 1941 году уже была не та.
    У наших были и с опытом ГВ, и с опытом ПМВ, и даже с опытом финской и Халхин-Гола - это проблем в целом не решало.

    Оккупация Бессарабии - довольно сомнительная в военном отношении операция. Якир в своих воспоминаниях описывал, как они с румынами "воевали".
    Все было сумбурно и свелось к полнейшей партизанщине, причем довольно неудачной и малоэффективной.

    Решали тут, как ясно из книги Юновидова, наличие современных огневых средств и возможность их быстро и эффективно ввести в дело.
    При превращении плацдарма в сеть островков огромную роль играли наши мониторы и минное заграждение - пусть и демонстративное, но румыны не смогли его ни разведать, ни протралить, почему и не использовали у Сатул-Ноу свое превосходство в речных силах.

    Да и перевес в авиации у наших был - тоже спасало.
     
  7. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Опытный вояка, особенно в обороне своей земли, и в 50-60 лет представляет большую ценность - и сам в пекло не полезет и молодых предостережет.
    А насчет целесообразности того десанта - теперь можно много рассуждать - плацдарм для контрнаступления был хороший но по разным причинам РККА его так и не реализовало, впрочем как и одесский плацдарм, и очаковский...
     
  8. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    При наличии хорошего вооружения и включении в состав подразделения - да.
    А в том качестве, в котором они присутствовали (выскочили из хат, когда наши стали уже к их хуторам приближаться) - ценность более, чем относительная.

    У Садовяну есть такой персонаж в "Митре Кокоре" - фельдфебель Катарамэ.
    У Юновидова тоже отмечено, что пожилой фельдфебель удачно расстрелял наших в траншее и почти переломил ход боя за плацдарм.

    А насчет неудачного плацдарма - ну, кто же знал, что 4-я армия румын так быстро возьмет Кишинев? Все произошло отнюдь не на участке у Сатул-Ноу.

    В эпопее с Сатул-Ноу видно, что наши лучше координировали действия своих сил и не попадали в окружение, хорошо маневрировали огневыми средствами и имели удовлетворительное прикрытие с воздуха. Поэтому, в принципе, до боя флотилий дело не дошло. А нашим дунайским мониторам там мало что светило. И, судя по всему, у румын достаточного количества пехоты не было на том участке - попытки переправиться были вялые, а накопление сил для атаки на плацдарм потребовало времени.

    Просто жареная статья, что 30 пограничников несколько дней отражали атаки румынского полка на плацдарм - это, мягко говоря, далеко от истинного положения вещей.
     
  9. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Хороший обмен мнениями. Приятно видеть.
    С интересом почитываю. Век живи - век учись.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  10. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Интересный вопрос в связи с десантом на Сатул-Ноу - почему снаряды для флотилии в Измаил могли подвезти только из Одессы?
    Неужели уже в первые дни было перерезано сообщение с Кишиневом?

    По Сатул-Ноу дали 20 страниц текста из румынского сборника о действиях Дунайской (румынской) флотилии.
    Кто сможет помочь с переводом? Я коротенькую фразу могу понять, но со словарем. А тут - 20 страниц интересной информации, которая может быть сличена с советскими материалами для получения более объективной картины событий.
     
  11. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Монитор "Ардял" (Ardeal) - бывший австро-венгерский "Темеш" (Temes):

    Монитор Ардял.jpg

    В 1920 г. "Темеш", переименованный уже сербами в "Дрину", был передан Румынии и стал одним из самых сильных кораблей румынской Дунайской флотилии. Всего у румын на Дунае в "дунайской дивизии" насчитывалось 7 мониторов против 5 советских.

    Предварительное моделирование боя между основными силами румынской и советской Дунайских флотилий показало, что у румын колоссальное военно-техническое превосходство. Поэтому в июне-июле 1941 г. наши речники избегали открытого боя с румынами. Набег румынских мониторов на Измаил 27 июня был внезапно прекращен в тот момент, когда у наших не осталось никаких средств остановить продвижение 5 мониторов с верховьев Дуная (еще 2 прятались в плавнях между Сатул-Ноу и Периправой и в бою не участвовали).

    Предположительно, румыны, подвергшиеся обстрелу с мониторов и береговых батарей, а также штурмовке авиацией флотилии, побоялись наскочить на минное поле, выставленное в ночь на 24 июня советскими бронекатерами (несмотря на то, что реально было выставлено 8 мин, румыны не смогли определить, сколько мин было выставлено и как расположено минное поле, а протралить фарватер в разгар боя они не решились), приняли решение отступить.

    В ту же ночь, чтобы иметь возможность отразить новое наступление румын, из Одессы перебросили 4 торпедных катера ГК-5. Они с трудом прорвались мимо Периправы, но пришли в Измаил без потерь. До 3 июля они являлись сдерживающим для румын фактором, а потом по приказу командования ушли в Очаков.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  12. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Монитор "Басарабиа" (бывший австро-венгерский "Инн") - самый крупный из румынских мониторов:

    Монитор Басарабиа.jpg

    Расчеты показали, что советские мониторы проекта СБ-37, которые проектировались с учетом навигационных условий Днепра и ТТХ польских мониторов, оказались намного слабее румынских (бывших австро-венгерских).

    Пробитие 76 мм. (противоснарядной, отметим) брони румынских мониторов было проблематичным для ГК наших СБ-37 (2 х 102 мм.) - пробитие было возможным только с короткой дистанции при угле встречи, близком к нормали. В реальном бою это редкое явление. Более или менее на равных с румынскими мониторами мог сражаться "Ударный" с его ГК из 2 х 130 мм. (как на дальневосточных мониторах КАФ). Но он был один.

    Поэтому тягаться с румынами было сложно. По счастью, румыны сначала разъединили свои силы, а потом не смогли прорваться к Измаилу. Фактически, до отступления советской Дунайской флотилии, участок реки от Измаила до Периправы румыны не контролировали.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  13. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тут много ошибок. Например, перевраны ТТХ советских мониторов.
    А вот тут - странное дело, или у солдата справа ПТРС, или пулемет Шоша:

    Бойцы РККА.jpg

    Первое невозможно, второе - более, чем маловероятно (учитывая еще и дульный тормоз, и форму магазина, и отсутствие танков у румын в дельте Дуная...).
    В общем, много вранья и неправды в ура-патриотическом духе.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  14. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Интересно, что взять Периправу так и не удалось - 14 СК отказал в выделении частей для десанта.
    А своих сухопутных сил у советской Дунайской флотилии было мало.

    Но и Периправа - 3 батареи и 1000 солдат - тоже не Бог весть какая крепость! Но не взяли, хотя вплоть до Периправы от Измаила все контролировали.
    Что интересно, даже до сих пор в Периправе абсолютное большинство населения - русские (липоване). Что было в 1941 году?
     
  15. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Теперь о самом досадном:
    1) румыны не имели в дельте Дуная больших сил, чтобы переправиться через реку и наступать на Одессу. Все решала 4-я армия, взаимодействовавшая с 11-й немецкой армией и действовавшая на Кишинев.

    Таким образом, успех десанта у Сатул-Ноу был чисто тактическим.

    2) 14-й СК РККА под мощным немецко-румынским натиском (бОльшая часть солдат была румынами, но технические средства были преимущественно немецкими и именно они помогли решить исход сражения) не смог остановить румынско-немецкое наступление и 16 июля сдал Кишинев. Это повлекло за собой эвакуацию богоспасаемого Измаильского анклава.

    Таким образом, успех десанта у Сатул-Ноу не мог быть развит принципиально.

    3) в боях наша флотилия показала себя лучше румынской - сразу перехватила инициативу и держала ее вплоть до эвакуации Измаильского участка.

    Таким образом, в боях выявились две стороны медали - с одной стороны, даже находясь в оперативном подчинении у РККА, флотилия слабо взаимодействовала с РККА, а РККА мало помогала флотилии. С другой стороны, выявились слабые качества румынского командования, которые, в конечном счете, и привели Румынию к вполне определенному итогу в войне.
     
  16. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Мене здается также - что у "бронебойщика" на плече оттопыриваеться погон, что как вы говорите, также "в принципе невозможно".

    Вы могли бы расшифровать эту фразу "но технические средства были преимущественно немецкими и именно они помогли решить исход".
     
  17. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    К сожалению, при таком малом размере фото я не вижу погон вообще. Поэтому если Вы увидели - то да, тоже невозможно.

    По поводу 4-й армии (Румыния) и 11-й армии (Германия) - пехотную массу, обеспечивающую продвижение и занятие территории, составляли румыны.
    Немцы выделили определенное количество танков, самолетов и артиллерии, обеспечили связь. В конечном счете, именно эти части оказали бОльшее влияние на ход боев, чем давление плохо вооруженной румынской пехоты (например количество орудий на батальон в румынской армии было превзойдено РККА уже в конце 1920-х).
     
  18. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Наверное это спорный вопрос.
    Насыщенность румынских дивизий автоматическим оружием (пулеметами) была довольно удовлетворительной - 420-450 ручных и 120-150 пулеметов на дивизию соответственно. Конечно румыны вряд ли могли идти "на острие наступательного клина", но от них это и не требовалось. На самом деле румынские 3-я и 4-я (не считая конечно "топтания" под Одессой) армии вполне справлялись с темпом навязанным им немцами летом 1941-го. Даже Гальдер позже отмечал в своем дневнике что из всех подвижных соединений сателлитов в 1941-м - румынские были наиболее результативны.

    Одесса тоже была бы взята 4-й армией, хотя конечно и не сходу.
    Если бы немцы перекрыли (авиацией и кригсмарине) морские коммуникации Советов, они это начали делать но поздно и недостаточными силами.
    Ведь немцы прекрасно знали что силы ЧФ значительно превосходят силы ВМФ Румынии и все же к нападению на СССР практически ничего не сделали чтобы попытаться доминировать хотя бы в западном Черноморье. Вообще мне кажеться Гитлер недооценивал Кригсмарине.
     
  19. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Как бы то ни было, оснащение техникой румын было слабее, чем у РККА.
    И для успешных действий румынам всегда придавались собственно немецкие части.

    Надо сказать, что задачу 1920-х - начала 1930-х годов - успешно противостоять армиям Румынии и Польши - РККА к 1939-1941 гг. успешно выполнила.

    А насчет действий флота - "речная дивизия" румын, за счет приспособленности их мониторов для действий именно на Дунае, существенно превосходила нашу Дунайскую флотилию, спешно сформированную из переброшенных с Днепра мониторов проекта СБ-37.

    Морской флот румын, конечно, был антикварным и микроскопическим. Но успешные действия авиации и минные постановки сильно охладили наступательный порыв ЧФ после гибели у Констанцы нашего крупного корабля - лидера "Москва".

    В целом, если бы летом 1941 г. против нас выступили бы только румыны, то БД развивались бы по предвоенным планам, и десант у Сатул-Ноу - тому подтверждение. Румыны не смогли бы активно продвигаться по территории СССР самостоятельно, без взаимодействия с танками и авиацией вермахта - свои танки и авиация у них были довольно убогими (старые чешские и французские модели в танковых войсках, переделка польских истребителей - серия IAR - в авиации + собственно трофейные польские самолеты, переданные им немцами).

    В то же самое время недооценивать помощь Румынии немцам в ходе войны - это неправильно.
     
  20. Vik

    Vik Сержант

    Регистрация:
    24 фев 2018
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    175
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    С годами убедился,что армия Румынии была довольно таки в техническом отношении на уровне с РККА ,а может и повыше,имею ввиду одесскую и бессарабскую операции..В каждом отделении пулемёт,причём высокого качества.Масса патронов,в каждой дивизии 2-а артполка.Много современных самолётов,включая Мессершмидты...уровень подготовки пилотов не хуже,чем у нас...хотел написать,что моральный дух хуже...,но какой же он был в нашей армии,если в ключевой,95 СД 10 октября 41 года убрали из подразделений одесситов (во время обороны Одессы...походу,достали) из-за неблагонадёжности,а ещё ранее солдаты требовали убрать из частей "бессарабцев",

    Документ по Сатул-Ноу-может пригодится и скан из Журнала боевых действий 95 СД. Бровчак-тогда начштаба 287 сп.
     

    Вложения:

    Norman, Held и Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей