Вот такой вот ответ: "По данным Анголии (английское издание ст. 321). Кожанные подсумки МP 38u40 имели стандартную конфигурацию как с матерчатыми подсумками, за исключением того, что кармашек для зарядного устройства располагался на левом подсумке по середине. Не известно кто их носил, бОльшая часть сохранившихся подсумков - датировано 1942 годом. На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС). Говорить: - "Для меня реконструкция это прежде всего как "было", а не как "бывало"..." в данном случае не корректно. Дело в том, что по факту и при наличии фотографии кожаные подсумки не "бывали" а БЫЛИ. Как и все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало.... Факт наличия предметов в перечне выдаваемого, в документах снабжения дивизии, в зольтбухе, на плёнке - период ВМВ подтверждает, что было именно так, как можно прочитать и увидеть. Про "бывало" - это фантазии реконструкторов." GraFs, камерад, ты должен знать, чей это ответ. Тут, детальные фото оригинального предмета: https://fjm44.com/articles/leather-mp40-pouches-evg-42/
Да, знаю чей это ответ)) странно конечно играть в сломанный телефон........... Кстати еще более странно слышать на мое личное отношение к реконструкции, под которым я сразу поставил буквы "ИМХО"- ответ "это фантазии реконструкторов"...... Вот другие цитаты ответившего мне человека: "Фото плохой советчик" "фотография вспомогательный источник" "фотографию можно интерпретировать неверно" "Документы (факты) приоритет исследования, а фотография вспомогательный источник, который либо дополняет факт, либо наоборот меняет факт, указывая на то что ладно было на бумаге" и эти цитаты как-то не вяжутся с "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало"....... А не вяжется потому, что я вкладываю в слово "бывало" смысл- нечастое, неоднозначное ношение. А человек воспринимает мое слово "бывало"- как отрицание самого факта существования....А это потому, что он не реконструктор и не понимает определенных наших значений фраз и сленга (типо М44 дот или горох) ... "На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС)."- сколько фотографий этого подсумка по валлонии у автора книги? На это можно ответить цитатой нам известного человека:" умозаключения основоваете на анализе фотографий (которые не отоброжают и половины ЛС дивизий войск СС) "... При всем уважении, человек большой знаток архивов, историк, серьезный исследователь униформистики и т.п., но он не реконструктор (без обид), и никогда не поймет всех нюансов реконструкции. Он смотрит на рекон снаружи, а не изнутри: "ВИР – это 100% воссоздания образа бойца и подразделения периода ВМВ. Это значит полное погружение в историю ВМВ, это полное соответствие солдату вермахта (войск СС) со всеми изянами и недостатками." -Да не может ВИР быть 100%-я, как и 100% погружение... Мы стреляем не боевыми, а холостыми. Мы говорим между собой по-русски, а не по немецки. Мы не испытываем страха смерти на реконструкции. Мы роем свои окопы трактором на фестивалях, а не руками лопаткой. У каждого где-то там лежит что-то не по периоду- вроде лекарств или сотового...... "Если вам на реконе прикажет ваш командир Вы будите оправдоваться и скажите Не соглашусь...??? По дисциплинарному уставу - строгий выговор или арест" - такое мог сказать только человек, далёкий от рекона. Другими словами, подойдет генерал картонный (с наградами до пупа) на реконе (но которого поставили командовать организаторы) и скажет- сбегай мне за пивом, а потом сапоги мне протри, а то АРЕСТ...)))) "китель М36 легитимен к ношению вплоть до мая 1945 года"- конечно, я не спорю, и нет такого приказа, отменяющего его ношение. Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М36 кителях- Это норма? нет, значит надо ограничивать количество М36 кителей для участников- а это никак не вяжется с историей ВМВ у автора цитаты..... "Стальной шлем обр. 1935 года легетимен к ношению вплоть до 1945 года"- аналогично. Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М35 касках и не видно М42 касок совершенно- разве это норма? норма с натягом у одного- но косяк у всех. По аналогии можно так про что угодно продолжать- например про сапоги маршевые. Их никто не отменял к ношению, значит строй солдат поголовно на май 45 без ботинок, все в сапогах- это тоже норма? Held, камерад, я же приводил фото пилоток в погонах- почему же ты до сих пор их считаешь недопустимым в реконе? ))) ведь "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало" П.С, вот бесспорные оригиналы на Рейх снизу, которые могли заносить и заносили в зольтбух. Давайте на рекон все это оденем и выйдем, оригиналы же. Тем более : "Так называемые общепринятые нормы в реконе – Увы это основано на фантазии реконструкторв".....
Еще одна оригинальная пара кожаных подсумков Mp38/40. Производитель: Макс Освальд (Lederwaren & Reiseartikel) Маркировка - evg 42 Цвет основного материала: черная кожа. Перевод с Западного источника. Данный подсумок предназначен для Mp38‘40 и имел название Magazintasche MP38 у. 40. Впервые был произведен в 1938 году и предназначался для командиров отделений. В левой сумке было дополнительное отделение, где хранился скоростной погрузчик. Такие подсумки были распространены с 1941 по 1943 год, после чего были сняты с производства. На военных фото такие подсумки фигурируют в 21stPz. Division.
Перечитал тему и так и не понял почему кожаные подсумки к МП это мовитон. Предмет реально существовал и что немаловажно его находили (даже если единожды!) на местах где проводятся ВИР - уже факт его находок в Крыму, как для меня отметает все сомнения насчет исторической правильности его ношения (в любом кол-ве - хоть всему пожразделению) . Разве есть доки регламентирующие сколько кож.подсумков должно выдаваться на то или иное подразделение? Нет таких доков ! Вообще меня улыбает сам этот спор. Значит напялить практически всему ЛС на ВИР муфточки с цветными обозначениями - это не мовитон....а кож.подсумки "не в своей тарелке"....
Ну я бы сказал, что тема про кожаные подсумки ПРАВИЛЬНЫЕ, а не про кожаные послевоенные со штампами ВермахтАмта. Моветон - личное видение одного из камерадов-реконструкторов, не более.
Вот сопутствующие предметы владельца того кожаного подсумка к Mp38 который я нашел в 2005 году. И соответственно половинка жетона хозяина подсумка - 4 MG Ers Kp 477.
Один из двух найденных под Питером кожаных подсумков к Mp38 в одном блиндаже. Найдены заполненными. В двух подсумках - 6 магазинов.Там же была найдена каска с декалями полиции SS.
А кто нибудь встречал такой вариант? Интересно были кожаные подсумки с вшивными в углы полукольцами? Вроде как до 42 года полукольца были именно такими. Кстати, здесь сказано что кожаные это не ранние подсумки, а выпускаемые с 1941 по 1943 год. https://www.mp40.nl/index.php?page=original-pouches
Стиль не немецкий - такое закругленное окончание ремней очень нетипично для немецкой снаряги. Может произведен в какой то из покоренных стран.
Ну так как на фото не оригинал а все таки копия, то закругленные окончания ремней это всего лишь творение автора реплики. Это потому что он так захотел и сделал. На оригиналах такого не встречал. Вшитые в углы петли с полукольцами - это все же характерно для брезентовых подсумков. Тот кто это шил сделал, скажем так, изделие по мотивам, внешне схожее с оригиналом. Не более.