Оружие Вермахта На Храм

Тема в разделе "ВООРУЖЕНИЕ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 26 янв 2019.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вчера по ТВ прошел сюжет.
    Кем то принято решение переплавить немецкое оружие и сделать из него арматуру для храма.
    Первое что приходит на ум после просмотра сюжета - полное отсутствие ума и мозгов в целом у тех кто принял такое решение.

    Второе, обычная арифметика - один только оригинальный МГ42 в России стоит не менее 300.000 р., на западе до 700-800 тыс. после переплавки из одного МГ получится один 6-ти метровый прут определенного диаметра. Один такой прут в металлопрокате стоит до 1000 р. Получается Мин.Обороны теряет с одного пулемета минимум 299 тыс. рублей. Так там еще Р08 в смазке "немеряно".

    Почему все так, три варианта;

    1. Нет мозгов у тех кто это затеял.
    2. Мозги есть и оружие пойдет не в переплавку а на перепродажу под шумок, на стройку пойдет обычная арматура, а новости слепили для того что бы в очередной раз "объегорить" население на волне ура-патриотизма.
    3. Обычная пиар акция, разнесенная в сми с последущими далее вторым и первым вариантами.

    Ясно одно - такой Ура Париотизм точно не делает умнее Мин. Обороны РФ и даже наоборот ...
    Особенно умиляет фраза в выпуске новостей от горе-журналистов - "исторической ценности оно не представляет...", Задорнов сказал бы "Ну тыпые..."
    Мне вобще то пофиг, уже не удивляюсь, за державу обидно. Стоило его 75 лет хранить что б потом переплавить.
    Наверно арматура в России совсем кончилась, вся на Крымский мост ушла. Печалька ...

     
    Летчик, Held, Военврач и ещё 1-му нравится это.
  2. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    117
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Вчера,когда увидел первая мысль, идиоты, вторая, вот крик поднимется в рядах реконструкторов и просто любителей оружия, что в принципе и правильно. Есть предложение, давайте на местах боев соберем железный хлам, осколки, настрел и все сдадим на храм.
     
    Летчик, Военврач и Снайпер нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Это нормальная практика - в Украине это нормально работало, народ нес на памятники безвозмездно подобные вещи.
    Дело тут не в криках и не в реконструкторах, а в том что кое кто думает не тем местом каким надо.

    Альтернативных вариантов масса.
    А так получается - сначала уничтожили все действующие Т34, а теперь ввозим из Лаоса, причем послевоенные польские.
    История с танками Т34 из той же оперы что и пулеметы с пистолетами в смазке. Головотяпство это называется и нет тут никакого символизма Победы.
     
    Летчик, Held, Военврач и ещё 1-му нравится это.
  4. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    117
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Так и я о том-же.
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  5. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Полностью поддерживаю!
    Не оскудеет идиотами земля наша!
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Надо было все немецкие кладбища раскопать по России и из черепов немцев пол выстлать.
    Вот это был бы патриотизм - заходишь в храм по головам поверженного врага. Не ну а че ....
     
    Norman, Серега 41, Военврач и ещё 1-му нравится это.
  7. M.OST

    M.OST Ст.Сержант

    Регистрация:
    4 май 2015
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    249
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Да ладно вам всем! Это же ж МО РФ. Это норма.
    Так делалось всегда. Вспоминаются моменты с разделкой на металл п/л проекта 1710 и ремонтом пл Б-380.
    А вообще, очень символично было бы ковер смастырить из знамен, которые во время Парада Победы под мавзолей бросали....
     
  8. Kambodja

    Kambodja Мл.Сержант

    Регистрация:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    79
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаклава

    и на стену повесить, чтоб сквозняки не мучали!
     
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот такое мнение в виде статьи в прессе прошло ...
    А вообще, почитав в прессе все что об этом пишут, заметил - 90% считают такое решение глупым.
    Остальные 10% не понимают о чем речь. Ну оно и понятно.

    Лиля Пальвелева

    Жертвоприношение по-российски: зачем переплавлять трофейную технику для храма.
    В России собрались переплавлять трофейную технику вермахта для ступеней строящегося православного храма.


    В российском музейном сообществе с неодобрением встретили заявление министра обороны России Сергея Шойгу о том, что ступени строящегося в подмосковной Кубинке главного православного храма Вооружённых сил России будут отлиты из трофейной техники вермахта. Главный аргумент: любой экземпляр вооружения противника спустя столь долгие годы после окончания войны обладает исторической и культурной ценностью.
    Пускать такие объекты на переплавку — недопустимое расточительство.

    Недовольных неуклюже попытался успокоить член Патриаршего совета по культуре протоиерей Дмитрий Калинин. По его словам, на ступени грандиозного по размеру храма пойдут не музейные экспонаты, а принадлежащий военному ведомству лом: разбитые танки, самолёты и артиллерийская техника. Тут возникает резонный вопрос — откуда у военных столько неучтённого в музейных реестрах образцов вооружения Третьего рейха?
    И на это у священника есть ответ: ступени лишь частично отольют из вражеских предметов. Остальное — обычный промышленный металл.

    Когда министр Шойгу напирал на символизм, когда давал понять, что каждый, входящий в храм, станет попирать ногами вражеское оружие, немало людей отреагировали на эту затею как на проявление язычества в самой архаичной форме. Да, в стародавние времена, когда войны были окружены различными ритуалами, трофеи действительно использовались в православных храмах. Только это был совсем другой, нежели у Шойгу, символизм. Холодное оружие могло быть вплетено в церковные ограды, а внутри храмов помещались ключи от взятых городов или неприятельские знамёна. Главное же отличие: трофеями так распоряжались непосредственные победители, а не их правнуки.

    Специализация филолога и культуролога Гасана Гусейнова — античность и раннее христианство.
    Это эпохи, где были неразрывно спаяны литература, мифы и обряды. И всё же, узнав об инициативе Сергея Шойгу, мой собеседник счёл неуместным рассуждать о переплавке нацистского оружия как о языческом жесте:

    — Это даже не языческий жест. Это интеллектуальное и эмоциональное убожество. Это просто попытка восстановить, но на очень примитивном уровне старые, сталинского времени символы. Пусть лучше они свои мерседесы соберут и сделают из них ступеньки. Это ведь немецкая техника, которой они реально пользуются. Если это и символ, то символ утраты людьми понимания своего места в истории. Их пустоты. Они не могут оправдать своё существование никакими достойными деяниями. Именно по этой причине они хватаются за чужие победы и делают это в такой убогой форме.

    Поймите, прошло более 70 лет, выросли два поколения.
    Они выросли уже в мире, а вовсе не в желании попирать вражеские, давно уже попранные (в том числе самими немцами) останки. Возвращаться к этому, пытаться таким образом возродить какой-то воинственный дух — это свидетельство слабоумия. Такую идею можно объяснить только тем, что эти люди хотят нового возбуждения вражды. Хотят какой-то войны, неизвестно с кем. Согласитесь, трудно воевать с противником, которого ты уже победил в 1945 году. У этих людей нет никаких ими сегодня защищаемых ценностей. Поэтому они придумывают себе ложные, — считает Гасан Гусейнов.

    Военный историк, исследователь фортификационных сооружений Алексей Старков предположил, что Сергей Шойгу сделал своё заявление, не подумав:

    — Потому что, во-первых, каждый экземпляр техники времён Второй мировой войны имеет определённую историческую и культурную ценность. Вне зависимости от того, какой из воюющих армий это принадлежало. Второй момент: как известно, немецкая боевая техника по лесам, полям и различным дворам не валяется. Все экземпляры находятся в каких-либо музеях или частных коллекциях. Просто так где-то «наковырять» технику ради того, чтобы переплавить на ступени — достаточно затруднительно. Тем более что это бессмысленно, ведь, как я уже говорил, её ценность — это ценность объектов культурного наследия, а не ценность металлолома. Есть и третий момент, который вызывает определённые опасения. Часть военных музеев относится не к министерству культуры, а к министерству обороны. Это ведомственные музеи. Несмотря на то, что предметы, которые находятся в этих ведомственных музеях, являются частью Государственного музейного фонда, эти музеи — структурные подразделения министерства обороны, а в армии, как мы знаем, принято выполнять приказы. И если сверху приходит приказ взять какие-то экспонаты и переплавить их на ступеньки храма, который строит министерство обороны, то приказ этот должен быть выполнен. Иначе, можете не сомневаться, руководитель музея потеряет своё место.

    Мои опасения возникли не на пустом месте. Мы знаем, что коллекцию танков Кубинского музея сейчас частично передали в военно-исторический парк «Патриот», что, конечно, нехорошо. Великолепное собрание бронетехники всех времён и народов уже разбито между двумя институциями. Более того, я не считаю хорошей идеей создавать такие парки «Патриот» по всей России. Их надо чем-то наполнять. А наполнять какими-то экспонатами (техникой, в первую очередь) можно, только воруя объекты с постаментов либо из других музеев, что, в общем-то, и происходит.

    — Неужели воруют даже с постаментов?

    — Да, как мы знаем, для подобных музеев (это необязательно парки «Патриот») зачастую снимают с постаментов технику. Например, в Пскове был памятник, который в народе называли «Полпаровоза». Половинка паровоза «Победа» серии Л-4376 стояла у ДК Железнодорожников. Но для того чтобы наполнить коллекцию музея «Дорога жизни» на Ладоге, решением областной власти и РЖД эти полпаровоза были демонтированы и увезены в деревню Кобона. Жителям же Пскова было сказано, мол, успокойтесь, паровоз уехал на реставрацию. Это был официальный ответ РЖД. Мало того что паровоз послевоенный, эту серию начали выпускать в 1951 году, и потому он никакого отношения к Дороге жизни не имеет, так ещё здесь было откровенное вранье жителям Пскова. Подумайте сами, как можно было отвезти на реставрацию паровоз в деревню, где никогда не было железной дороги? Откуда там специалисты? Как бы то ни было, прошло три года — паровоз не вернулся.

    Другой вопиющий случай — это когда из Северо-Курильского музея с «Поля ратной славы» на острове Шумшу министерство обороны изымает японский танк. Он просто исчезает. Его вывозят военным транспортом, и всплывает он в Мурманске, в который этот раритет доставили якобы для реставрации. Куда его готовят? В парк «Патриот». А этот танк — единица хранения Государственного музейного фонда, со своим инвентарным номером.


    — Можем ли мы предположить, что для переплавки в ступени храма военные используют вновь найденные поисковиками в каких-нибудь болотах или оврагах объекты?

    — Во-первых, невозможно такие объекты найти быстро. Во-вторых, каждый фрагмент бронетехники вермахта, как и любой другой военной техники, имеет определённую ценность для реконструкции подобных машин. Не секрет, что в Европе в последние десятилетия (и в России тоже) идёт массовое изготовление военных машин с применением подлинных, оригинальных деталей. Такие машины занимают достойные места в экспозициях либо в военно-исторических реконструкциях. Можно делать полностью с нуля ходовой макет для реконструкции, а можно сделать его с использованием деталей подлинных машин. Поэтому каждый более-менее сохранный кусок брони, двигателя или ещё чего-то может найти своё место в каком-то экспонате. Так что переливать его на металлолом — это, мягко говоря, неумно, — говорит военный историк Алексей Старков.
     
    Летчик, Waldemar.H, Военврач и 3 другим нравится это.
  10. Старшина Команды

    Старшина Команды Старшина

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    608
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Не знаю , как с этим справиться, вторые сутки спать не могу нормально
     

    Вложения:

    Летчик, Waldemar.H, M.OST и 4 другим нравится это.
  11. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    117
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Это ж сколько людей могли стать счастливыми.
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну, в частные руки, ну так что бы все были счастливы, вряд ли кто что отдал бы.

    Знаю что есть тысячи музеев – школьных, поселковых, районных и прочих по городам и весям где такого в таком состоянии в виде экспонатов нет и возможно не будет. Если Шойгу такой «умный» взял бы да обновил экспозиции таких музеев за счет того что резать собрались. Вот это действительно было бы одобрено и поддержано широкими массами как действительно правильно, верно-нужное решение.
     
  13. Старшина Команды

    Старшина Команды Старшина

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    608
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Везде обсуждается эта тема. Господи, услышь наши молитвы...
     

    Вложения:

    • сон 2.jpg
      сон 2.jpg
      Размер файла:
      287,8 КБ
      Просмотров:
      18
    • сон3.jpg
      сон3.jpg
      Размер файла:
      264,4 КБ
      Просмотров:
      18
  14. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Ну, вот зачем на ночь глядя такие фото публиковать....??? (((((
    Да ещё под такими новостями....
     

Поделиться этой страницей