Рыцарь с Мечем

Тема в разделе "ВСЕ ПОДРЯД", создана пользователем Андрей Сергеевич, 20 авг 2015.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    В свое время данная тема была мной размещена на Райберте.
    Поводом для создания темы послужил предмет по которому возникли вопросы, но случилось так что ответы на вопросы по интересующему предмету так и небыли найдены, НО... созданая тема неожидано и случайно затронула ряд других малоизвестных моментов а именно - клеймение и маркировка большого разнообразия немецкой алюминевой посуды военного назначения и ее классификация.

    Что бы тема была понятной и последовательной начну ее с цитаты из текста и фото предмета с которого она начиналась на Райберте.
    Тема с одноименным названием начиналась так;

    " ... Помогите разобратся. Есть емкость,есть клеймо.
    Конструктивно на гражданскую не похожа-защелка имеет сходство с защелкой котелка,но и военной назвать нельзя-отсутствуют клейма Войсковой приемки (Wa).География находок посуды явно военного времени с подобным клеймом тоже немаленькая-от Мурманска до Севастополя. Что за предмет и его точное,а не косвенное предназначение? Скажу спасибо за любую правильную информацию ... "
     

    Вложения:

    Маримусис и Летчик нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Собственно что мы имеем на данный момент.
    Алюминевая емкость с явным намеком на военное предназначение, в идеальном состоянии и абсолютно безвопросным клеймом - рыцарь с мечем в треугольнике и надписью Ritter Alluminium не характерным для послевоенных предметов, а так же заводскую маркировку HR24.

    Вот собственно с этой маркировки (HR24) и началось планомерное, уверенное выяснение всех мелочей и тонкостей по подобной посуде и ее маркировкам.
    Так же почти сразу стало понятно что процесс этот будет нелегким и долгим т.к. информации, а именно каталога по маркировкам алюминевой посуды для Вермахта или каталога от производителя Ritter Aluminium - просто банально не существует или он неизвестен в наше время.

    Прошло какое то время, но ответов было мало а те что были не несли конструктива.
    И вот только вот с этой находки и было начато исследование и установление истины в этом малоизученом вопросе по алюминевой посуде Вермахта.

    Безвопросная алюминевая кружка, найденая в Заозерске (это недалеко от Мурманска) на позициях Вермахта.
    Тот же производитель, тот же Рыцарь с Мечом, все в том же треугольнике, НО ... под клеймом уже HR16
    На втором фото его отчетливо видно;

     

    Вложения:

    Летчик нравится это.
  3. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну и, забегая немного вперед, сразу этим постом публикую таблицу маркировок подобных алюминиевых изделий служивших в Вермахте.
    Те, кого заинтересовала эта тема могут прибегать к ней пользуясь информацией из нее и по возможности ее пополняя.
    Повторяю, какого либо более менее адекватного каталога по данным предметам не существует или он пока неизвестен по ряду причин, поэтому каждый участник темы добавляя толковую информацию автоматически становится создателем каталога по классификации подобных предметов.

    И так, начнем с самого низшего из известных чисел в маркировке подобных предметов.
    Этот пост, то есть пост № 3 этой темы будет "дежурным" в этом вопросе и по надобности и возможности, в зависимости от поступаемой информации будет постоянно корректироваться и обновляться в пользу точности информации.

    Скажу сразу, не существовало одинаковых предметов с разными маркировками,то есть если HR16 это кружка, то с такой же маркировкой не могло существовать чего то другого, например чайника для кофе - это может быть только кружка. И если есть HR16 и HR24, то 100% процентов существовали и маркировки (серии) HR 17,18,19, 20, 21, 22, 23 ... как впрочем и числа в маркировках до HR16 и после HR24


    Каталог посудной продукции от производителя Ritter Aluminium

    HR16
    - алюминиевая кружка большого объема.
    HR24 - алюминиевая емкость на 5 л. неустановленного (пока) предназначения.
    HR30 - алюминиевый кофейник Кригсмарине.
    HR31/1 - алюминиевая супница Кригсмарине.
    HR31 a - алюминиевая супница (без маркировки принадлежности к войскам).
    HR35 - алюминиевый лоток Кригсмарине.
    HR37 - алюминиевая масленка под сливочное масло.
    HR39 - алюминиевая сахарница Кригсмарине.
    HR40 - алюминиевый чайник.

    HR536/26 - алюминиевая кастрюля Кригсмарине.

    FL730710 - алюминиевый бидон для воды на 5 литров.
    FL730711 - алюминиевый бидон для воды на 10 литров.
     
    Маримусис, Doctor Sneg, Brit и 3 другим нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Кофейник Кригсмарине (HR30)

    Достаточно распространенный предмет в продажах на различных военных и антикварных форумах.
    В природе (по определению) не существует точно такого же кофейника, такой же формы с другой маркировкой, только HR30

    Фото из сети с одного из ресурсов небольшого размера, но тем не менее на них все четко и понятно.
    Клеймо изделия на последнем фото.
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  6. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    662
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Чайник (HR40)

    Нашел в закромах фото чайника. Маркировка HR40.
    Есть еще фото бидонов для воды на 5 л и 18 л от Ritter Aluminium, но у них совсем другая маркировка.
     

    Вложения:

  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Видел такие. Все потому видимо, пока это только предположение, что наверное в разное время (периоды производства) маркировка могла менятся на изделиях этого производителя. Чайник с HR40 безвопросный,добавляю в общий список изделий поста № 3 темы.
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевый лоток Кригсмарине (HR35)

    Еще одно изделие с тем же рыцарем в треугольнике от Ritter Aluminium
    Клеймо хорошо видно на втором фото.
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевая сахарница Кригсмарине (HR39)
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминиевая супница Кригсмарине (HR31/1)
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  11. Jamshoot

    Jamshoot Мл.Сержант

    Регистрация:
    30 янв 2015
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    79
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Знал бы я немецкий,обязательно написал бы вот сюда-
    Street Address: Wertstr. 23 73240 Wendlingen

    City: Wendlingen Province/State: North Rhine-Westphalia Country/Region: Germany
    Telephone Number: +49 70 24 94 40 Fax Number: +49 70 24 94 42 22
    Website URL: http://www.ritter-aluminium.de

    Идея.конечно слегка бредовая,но немцы народ педантичный,а вдруг.....
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  12. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    2.097
    Симпатии:
    4.400
    Баллы:
    45
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Контейнеры для сыпучих продуктов, для специй которые входили в походную кухню имели защелки, даже чайник, чтоб не потерять верхнюю крышку.

    1. Данная емкость имеет походное предназначение, т.к. защелка имеется.
    2. Данная фирма, в то время, изготавливала посуду для военных нужд.

    Считаю, что вполне можно использовать на реконструкции по Второй Мировой, только решить под что именно.
    Например: - под варенную картошку, гуляш, любую из каш и т.д.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Предположу что эта емкость могла использоваться для чего то, что не должно было расплескиваться или не высыпалось.
    Больше склоняюсь к версии о жидком продукте например суп или другое первое блюдо чем о сыпучем продукте типа каши.
    Иными словами - то что находится внутри должно было быть надежно закрыто и там же и оставаться до раздачи и употребления в пищу.

    Очень удобно, кстати, в условиях качки (на судне) донести например приготовленную горячую еду, или любое другое содержимое емкости в целости и сохранности от камбуза (кухни) до кают-компании или в кубрик..

    В пехоте, на полевых кухнях наземных частей Вермахта мы все видим обычные кастрюли с обычными крышками. Оно и понятно - на суше не качает, крышка же этой емкости имеет надежный замок котелочного типа (крепление как у котелка). Так же попадает во внимание помимо замка и еще одна особенность его устройства - он предназначен под дополнительное запирание своеобразной чекой-предохранителем на цепочке. Чека и цепочка отсутствует, но они там были.

    Отметил стрелками на фото;

    Ritter Aluminium.jpg
     
    Летчик нравится это.
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевая кастрюля Кригсмарине (HR536/26)
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминиевый Бидон для Воды на 5 литров (FL730710)

    Стоит так же отметить по поводу бидонов что не все из них при наличии клейма Рыцарь с Мечом имеют серию номер.
    На другой разновидности таких же все то же самое но вместо серии, под клеймом с рыцарем цифра 5, 10 или 18, что означает литраж емкости.
     

    Вложения:

    Marie Lindemann и Летчик нравится это.
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевый Бидон для Воды на 10 литров (FL730711)
    Клеймо в плохом состоянии, но все же читаемое.
     

    Вложения:

    Marie Lindemann, Летчик и Снайпер нравится это.
  17. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Столовый лоток люфтваффе для грязной посуды. Клейма и дата хорошо видны (1941 г.)
     

    Вложения:

    Летчик нравится это.
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Еще один предмет с клеймом Рыцарь с Мечем.
    На этот раз - алюминиевый таз Люфтваффе от Риттера выпуска 1938 года.
    Номер и серия изделия - отсутствуют.
     

    Вложения:

    Marie Lindemann, Летчик и Снайпер нравится это.
  19. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Большая алюминиевая супница Ritter Aluminium (HR31 a)

    Клеймо - Рыцарь с Мечем и маркировка HR31 а.
    Такая уже есть в этой теме выше, но маркировка немного отличается - HR31/1 и штампом принадлежности к Кригсмарине.
    В остальном эти обе супницы полностью идентичны.
     

    Вложения:

  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминиевая масленка под сливочное масло Ritter Aluminium (HR37).
    Клеймо - Рыцарь с Мечем и код HR/37.

    Такая вот находка и дополнение в формируемый в этой теме каталог продукции Ritter(а).
    Раннее такого предмета я еще не встречал, в этой теме он так же впервые. Дело движется помаленьку.
     

    Вложения:

  21. Наталья К

    Наталья К Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    1.155
    Симпатии:
    3.625
    Баллы:
    36
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Севастополь
    В тему или нет... Но нашла немного о Ritter Aluminium.

    В 1911 г. Генрих Риттер открыл магазин изделий кухонной утвари в Каннштадте.
    Вскоре он начал самостоятельно производить посуду и бытовые приборы из алюминия, открыв фабрику в Эсслингене (район Германии, столица – Эсслинген-на-Неккаре). В 1930-е годы Риттер специализировался на производстве посуды для судовых кухонь.
    Во время Второй мировой войны завод Риттера производил посуду для германской армии.

    В После военные годы занялся производством окон. В 1970-е годы в городе Вендлинген (район Эсслинген) Риттер построил литейный завод, в том числе по производству металлоконструкций. В 1981 году производство бытовой техники было прекращено. В 1997 году компания Ritter Aluminium GmbH была продана компании Rein Hold & Mahla (Мюнхен). Литейный цех компании Ritter Aluminium GmbH существует до сих пор.

    Станица каталога фирмы.

    Рыцарь с мечом.jpg
     
  22. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Нашелся еще один Рыцарь в общую информационную копилку этой темы.

    Алюминиевая кружка с массивной литой ручкой HR14
    Клейма - Штамп военной приемки (Wa), клеймо Рыцарь с Мечом и код HR14.
     

    Вложения:

  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминиевая кастрюля HR/43 с крышкой на "ножках".

    Котел или кастрюля - непонятно.
    Крышка служила дополнительной емкостью, когда ставилась на ножки, типа - блюдо.
    Тем не менее, в этой теме такое впервые. Я тоже такого не видел раньше. Добавлю в каталог продукции от Риттера и этот HR/43.
    Фото только такие от хозяина предмета.
     

    Вложения:

    Летчик, Marie Lindemann и Снайпер нравится это.
  24. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот на этом фото хорошо видно как использовалась крышка от этой емкости.

    Немецкая Алюминиевая Емкость HR43 Кригсмарине.jpg
     
    Летчик, Marie Lindemann и Снайпер нравится это.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминиевая кастрюля Люфтвафе 6000/40

    Еще один немецкий предмет с клеймом Рыцарь с Мечем ...
    Кастрюля Люфтвафе выпуска - 1941 года. До этого момента такого предмета с таким кодом еще не было ...
     

    Вложения:

  26. Yordan Penchev

    Yordan Penchev Рядовой

    Регистрация:
    3 авг 2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Привет
    Я новичок на форуме, но отличный коллекционер Вермахта.
    А я из далекой Болгарии и буду очень рад вашему совету!
    На будущее выложу фото с наших реставраций ww2.
    У меня вопрос, эта чашка оригинальная или поддельная.
     

    Вложения:

  27. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Приветствую!
    Да, Ваша кружка оригинальная. Все с ней в порядке. Это так называемая молочная кружка.
     
    Летчик, Yordan Penchev, Norman и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей