Определение Бутылок

Тема в разделе "СТЕКЛО", создана пользователем Waldemar Maier, 18 авг 2019.

  1. Waldemar Maier

    Waldemar Maier Рядовой

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Bessarabien
    Приветствую!
    Недавно на тыловых советских позициях в лесу, в окопчике, была найдена такая водочная бутылка. Клеймо: "0.5 15 ЛСЗ Vll"
    Подскажите, война, или послевоенный подброс? Заранее благодарен.
     

    Вложения:

  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Такую вижу впервые.
    Могут быть варианты, в плане как война и как послевойна. Нужно искать информацию по клейму.
    Сама по себе бутылка по форме, по горлышку и дизайну похожа на военную.
     
    Военврач, Снайпер и Waldemar Maier нравится это.
  3. Waldemar Maier

    Waldemar Maier Рядовой

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Bessarabien
    Искал такую бутылку в сети, не нашел ничего.
    Разве что ЛСЗ - предположительно - Лисичанский или луганский стекольный завод.
     
    Снайпер и Военврач нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Попробуйте поискать что то по производителю (ЛСЗ).
    Возможно среди информации по этому заводу найдутся какие нибудь картинки по бутылкам которые он делал.
    А так же в какие года работал этот завод с таким названием.
     
    Waldemar Maier, Снайпер и Военврач нравится это.
  5. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Это пивная бутылка военного времени, 0,5 л.
    ЛСЗ - Лучановский Стекольный Завод.
    Вот здесь, кому интересно, краткая история этого завода, которая отсчитывается с 1894 года -

    http://luchanovo.ru/proshloe-nashego-sela/istoriya-steklozavoda/
     
    Летчик, Военврач и Waldemar Maier нравится это.
  6. Waldemar Maier

    Waldemar Maier Рядовой

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Bessarabien
    По вашей ссылке написано, что в годы войны завод назывался промысловой артелью "Верный путь".
    Думаю, не то. На райберте писали, что Лисичанский стекольный.

    Вот тут по ссылке продались две бутылки, одна из них такая же ЛСЗ, но чутка другие обозначения под аббревиатурой.

    https://skylots.org/6519596247/butylka-staraya-lot-2shtuki-lsz-rsz

    Тут еще одна похожая бутылка ЛСЗ, только клеймо другого плана:
    http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=23483

    Тут по меньше бутылка ЛСЗ, с остатками сургуча на горлышке - это о чем то говорит?
    https://numiland.ru/item/1052841-minibutylochka-025-lsz-sssr.html

    Вот такие изделия с клеймами ЛСЗ нашлись еще.

    Бутыль на 2 литра - клеймо ЛСЗ:
    https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/starinnaya_butylka_1357781514

    Такой флакон под духи, ЛСЗ:
    https://meshok.net/item/120751669_Флакон_духи_старинный_СССР_клеймо_ЛСЗ_под_притёртую_пробку

    Солонка ЛСЗ:
    https://meshok.net/item/26040708_Солонка_перечница_стекло_мельхиор_клеймо_ЛСЗ

    Ваза, пишут - ЛСЗ:
    https://meshok.net/item/98825737_Ваза_ЛСЗ_Высота_15_5_см
     
  7. Waldemar Maier

    Waldemar Maier Рядовой

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    31
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Bessarabien
    Лисичанский стекольный завод тоже отпадает, он занимался производством листового стекла, а не бутылок.
    Лучановский стекольный в до и в годы войны назывался по другому.
    Есть еще Ливанский (Ливенгофский) стекольно-хрустальный завод в Латвии, но был в оккупации с 41го.
     
  8. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Проанализировав приведенную тут информацию и подняв материалы по всем стекольным заводам СССР могу поделиться соображениями... В данном случае выбор не богатый. Это либо Лучановский, либо Ливанский заводы.

    Относительно Ливанского завода … Во время Первой Мировой войны предприятие было разрушено. В 20-х годах XX века завод восстановили. Затем снова закрыли в 1935 году, а в 1944 году жители Ливаны сами возобновили производство, построив стекловаренную печь.
    Мы не знаем, в каком году была выпущена данная бутылка (год на ней не стоит).
    По внешнему виду это либо 30-е либо 40-е года. К примеру, бутылка могла быть выпущена до закрытия Ливанского завода (до 1935 года) или после 1944 года, когда завод снова заработал. В этих вариантах и внешний вид, и маркировка завода, и датировка…. Всё сходиться.

    Относительно Лучановского завода … Да, именно под этой маркой завод заработал в послевоенное время. Но надо помнить, что в разрушенной войной стране, как говориться другой проблемы не было, как менять внешний вид стеклотары…. Естественно сразу после войны бутылки и банки гнали по ГОСТам до военного времени. Таким образом, бутылка выпущенная скажем в 1947-49 году, внешне будет абсолютно неотличима от довоенной бутылки (тот же ГОСТ, та же пресс форма, то же стекло…). Но клеймо на днище будет уже послевоенное. Значит, если говорить о Лучановском заводе, то это именно такой случай – внешне бутылка военного времени, но изготовлена сразу после войны.
     
    Военврач, Летчик и Waldemar Maier нравится это.
  9. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Добрый день!
    Прошу прощения, может я не в этой ветке задаю вопрос, я на форуме человек новый.
    Подскажите пожалуйста, мне попались вот такие бутылочки вместимостью 0,125 мг. Две очень похожи на бутылки из под водки, но размер очень маленький.

    Хотелось бы сделать для них этикетки, что бы интереснее в коллекции смотрелись, но до конца не могу разобраться чьи они и что в них было.
    Заранее спасибо!
     

    Вложения:

  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Если на донцах клейм нет - определить будет сложно.
    Если есть то покажите их.

    А так, на вскидку, предположу что те что с глубокими воронками могут быть импортного производства.
    Те что с небольшой воронкой или вообще без нее могут быть отечественными.
    Не припомню в СССР периода войны бутылок с дном - воронкой. Только у немцев и других иностранцев.

    Ну и еще момент, может быть поможет.
    Все бутылки которые делались с воронкой - предназначались под алкоголь.
     
    Летчик и Hold Mark нравится это.
  11. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Клейм к сожалению нет нигде.
    Откиснут, я внимательнее рассмотрю. Спасибо за ответ!
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну может еще кто нибудь отпишется.
    Возможно кто то где то встречал нечто подобное. Вот тут еще посмотрите http://reenactors-krim.info/threads/butylki-germanii-po-vojne.2560/
    Эта тема по немецкой стеклотаре. Там много копаных примеров, может увидите что то подобное.
     
    Hold Mark нравится это.
  13. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с чего эти бутылки?
    Возможно у кото-то есть фото таких бутылок с этикетками, хочется увидеть размеры этикеток, что бы сделать для своих.
    Заранее спасибо! С ув. Марк

    № 1

    1 Бутылка РККА 0.375 Мл.jpg

    № 2

    2 Бутылка РККА 0.500 Мл.jpg

    № 3

    3 Бутылка РККА 0.500 Мл.jpg
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    № 1 - Уверен на 95% вероятности что от томатного сока.
    № 2 - Бутылка от пива. Возможно "Красная Бавария", но могут быть и варианты. Выпускалось в СССР по лицензии Германии.
    № 3 - Скорее всего минеральная вода.
     
    Летчик и Hold Mark нравится это.
  15. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Благодарю вас за ответ.
    У вас случайно нет фото возможно плакатов с примерными бутылками или фото?
    Очень вам признателен за помощь! С ув.
     
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    По этикеткам с бутылок СССР - очень трудно что либо найти.
    Редко проскакивает у тех кто занимается чердачным поиском. Им иногда попадаются бутылки с этикетками.

    По № 2 - вообще большая проблема. Сама по себе даже Советская бутылка (под керамическую пробку) очень редкая.
    Попробуйте погуглить "Красную Баварию", возможно у Вас получится найти этикетку на такой бутылке.

    У меня есть только плакат на томатный сок.
    Вот подобная, но на плакате она с узором, а у Вас гладкая. Были и те и другие.

    Томатный Сок СССР.jpg
     
    Летчик и Hold Mark нравится это.
  17. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    По поводу
    № 2 – пиво под керамическую пробку с железной скобой и № 3 - минеральная вода. 100% согласен.
    А вот на счёт №1 томатного сока, как-то сомневаюсь. Не попадался мне в каталогах томатный сок с такой горловиной…..
     
    Hold Mark нравится это.
  18. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Добрый день!
    В дополнение к посту #13, случайно наткнулся в сети на такую же бутылку с остатками этикетки.
    Пишут что на этикетке видно Московская особая водка. Возможно есть у кого-то этикетка Московской особой по размерам похожую на эту.
    Просто этикеток много, но размеры не совпадают. Спасибо!

    Бутылка РККА.jpg
     
  19. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Проблема в этикетке "Московская Особая Водка" - одна единственная, и уже очень давно.
    В сети этих этикеток навалом. Все они похожи между собой, практически идентичны и большинство из них настоящие НО ...
    Как только я, например, задаю вопрос - покажите текст где прописан ГОСТ с годом - либо он послевоенный, либо тишина, ответа нет.

    Таких этикеток с ГОСТом послевоенным много, а вот на войну до 1945 года - я пока ни одного не видел, кроме реплик или новоделов.
    Слежу за этим вопросом уже много лет, и в курсе событий, но ответа пока не нашел.

    Отсматриваю даже темы копарей и поисковиков которые иногда находят бутылки с этикетками.
    За последние 4 года бутылка с такой этикеткой была найдена только одна, с поврежденным текстом ГОСТа и года.
    Поэтому вопрос - а были ли такие этикетки на войну остается пока открытым.

    Единствееное в чем уверен - водка разливалась на производстве только в прозрачную тару из белого стекла.
     
    Hold Mark нравится это.
  20. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за ответ.
    Я ничего не утверждаю, но вот еще наткнулся на продаже темной бутылки из под водки, кмбз.
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  21. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Во первых - мы с вами к сожалению не знаем происхождение такой бутылки и ее историю. Или есть история???
    А ее этикетка не несет особо важной информации и возникает еще больше вопросов чем было.

    Во вторых - я допускаю что водка в темную тару могла разливатся, но это не норма, это скорее исключение из правил.
    Такое могло быть ввиду отсутствия белой тары или ее дефицита, но очень не массово и ограничено.

    В третьих - на последних фото, на клейме я вижу 1938 год, бутылка военного выпуска.
    А вот этикетку такую я вижу впервые. Если есть ее история, где или кем производилась - поделитесь информацией.
     
    Hold Mark нравится это.
  22. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Мне историю как то рассказывали - один чудак рисовал сам этикетки, клеил на тару и прикапывал на местах боев.
    Потом как бы находил, и всегда как бы при свидетелях. Конечно все в шоке, мол красачик, повезло и т.д.
    Потом эти этикетки появлялись в продаже, конечно уже по "честному", как реплики с оригинала но с "правдивой" легендой. Бизнес такой у него был.
    Через какое то время фальсификация раскрылась знающими людьми, но к тому времени он изрядно заработал и внес определенную смуту в головы даже серьезных коллекционеров бутылок и этикеток. Целые баталии разворачивались на сайтах.
     
    Hold Mark нравится это.
  24. Hold Mark

    Hold Mark Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2019
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте! Андрей Сергеевич, не подскажите что это за бутылки?
    По словам продавца найдены в немецких окопах, хотя по бутылкам, я бы сказал что это советские. Бутылок ЛЗС (там не 2 , а 22, вторая 2-ка на фото не отобразилась) , я таких вообще никогда не видел. V 65 - как-то не похоже на год. Как считаете? Спасибо!
    На втором фото 2-я двойка видна:
     

    Вложения:

  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Приветствую.
    Тут как бы не совсем подскажу, по всей вероятности - зеленая это послевоенная.
    Та что белая может быть возможно и немецкая. Как то так.
     
    Hold Mark нравится это.

Поделиться этой страницей