А-Рама в Севастополе

Тема в разделе "СОЛДАТСКИЙ КЛУБ", создана пользователем Held, 10 окт 2017.

  1. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    3.395
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Давайте подумаем и решим, допускаем ли использование А-Рам на мероприятиях по 1941-му в Севастополе?
    При этом учитываем, что именно в Крыму по 1941-му их не замечено.

    Штурмовой Ранец (А-Рама).jpg
     
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ну давайте разберемся по А-рамам и наконец поставим точку в этом вопросе относительно их пользования в 1941-42 годах.
    Саня, вопрос к тебе - кем именно не замечено применение А-рам в Крыму? А если точнее то в Севастополе.

    Из своей практики скажу так; А-рамы (их остатки) постоянно попадаются на местах боев и именно по 1941 году.
    Более того, я нашел их за все время где то около чуть более десятка и как ни странно именно в Темной Балке, Грушевой Балке и по 2-му кордону.
    Дивизии Вермахта которые там вели БД так же всем известны и понятны.

    Как поступим?
    Будем ориентироваться на кого то кем они были "не замечены" или будем поступать так как это было на самом деле в реальности?
     
    Летчик нравится это.
  3. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    3.395
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Я за любой из выборов. Если по фото, то их можно сказать нет. Если постоянно попадаются, то есть.
    Я ж написал - как решим. Если исходить чисто исторически, то с весны 1939 года А-рамы.
     
  4. Mida

    Mida Leutnant

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    348
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Мною не замечено применение (массовое) А-рам в Крыму на период штурма фестунга с 41 го по 42 ой год.
    Куда не глянь,на фото,на хронику..ну нет) Всё накручивали либо на пояс,либо к игреку на D-кольца.
    Андрей, нельзя опираться на то - что попадается тебе на лопату на все 100% ;)
    В Камышлах в 1944 ом, билась 336 - ая дивизия вермахта..да на многих участках немцы уже оказались на месте русских по обороне ..
    Вот летом 42 го под Сталинградом, можно видеть немало А-рам на спинах солдат.
     
  5. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    3.395
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Предлагаю А-рамы разрешить на реконах по Севастополю 41-го, но в соотношении 1:5 например.
    Как думают камерады?
     
    Летчик нравится это.
  6. Mida

    Mida Leutnant

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    348
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Я - за.
     
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Я тоже - "за", но не знаю на сколько правильно не доверять копаным предметам, но факт остается фактом.
    Ну Камышлы ладно по 44, согласен, тут вопрос спорный, находил я там вещи по 43-44, но 2-й кордон в эту схему не вписывается.
    Кто знает Гауптмана может поинтересоваться у него, он подтвердит - мы с ним как то три А-рамы в одной ячейке нашли полностью "упакованые" с цельтами, котлами и прочим навешаным снаряжением на них. Я котелок с одной из тех А-рам до сих пор на рекон таскаю. Да и найдены они были 100% по 41-му.

    Как по мне так вещи из земли самое лучшее доказательство.
    А фото дело такое - тут германцам так "насыпали" во время трех штурмов что не до фото было.
    В сортир сходить некогда было, не то что фотографироваться с А - Рамами на спине.

    По реконструкциям в А-Рамах - они все равно не у всех реконов есть.
    У кого есть - это 50% народу, если не меньше. Поэтому так и получится 1;5 соотношение.
    Что с рамами что без них - и так и так правильно.
     
    Летчик нравится это.
  8. Mida

    Mida Leutnant

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    348
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    А- рамы не все из 44 го.
    Их было ничтожно мало. В 41- ом.
    Вот, хорошее пояснение, с ливера ( тема МЗН)

    Не путайте штурмовой пехотный ранец (боевой ранец для пехотных стрелковых рот (Gefechtgepäck für Infanterie Schützenkompanien), А-рама в просторечии - трапеция с маленькой сумочкой, на которую крепится также палатка и её принадлежности и котелок), боевые рюкзаки (Kampf Rucksacken) и комплект штурмового саперного ранца (Pioniersturmgepack).

    Первое ввели в апреле 1939 г. вместе с поддерживающими ремнями и ранцем обр. 1939 г.; вторые выдавались пехотным частям на Восточном фронте с конца 1941 г. вместо ранцев обр. 1934/1939 г.; а комплект был введён в марте 1941 г. и был положен каждому пятому саперу в саперном (штурмпионерном) батальоне дивизии.

    Соответственно, первого хватало не всем - но и на поле трапеции были даааалеко не у всех (по моим оценкам - даже менее, чем у трети); второго вообще не видел (хотя рюкзак для пешей артиллерии видел на одном или двух артиллеристах), и их быть и не должно в данном случае; третье было на двоих или троих штурмпионерах, которые, правда, были применены не совсем правильно - в общих цепях, а не в составе штурмовых групп (хотя это не единственное их назначение).
     
  9. Walther

    Walther Unteroffizier

    Регистрация:
    18 дек 2014
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    96
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Я за всё время 1 А-раму поднял по 44 на втором кордоне, это редкость у нас. Я против них
     
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Самое, надеюсь, известное фото. А-Рама в комплекте с гармошкой.
    Германцы на 35-й береговой батарее (1942)

    А-Рама на Немце  у 35 Батареи.jpg
     
  11. Mida

    Mida Leutnant

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    348
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Он еще и в ботинках стоит..вообще не по нашему)
    Еще раз. Было и то и то. Только не много,как показывает та наглядная инфа которая есть.
     
  12. Waldemar Stiglitz

    Waldemar Stiglitz Рядовой

    Регистрация:
    10 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г. Севастополь
    Это даже не по Фен-шую!!!
     
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    А-Рама на немцах в Севастополе. Перед форсированием Южной Бухты (1942)
    В А-Рамах все трое на фото.

    А-Рама на Немцах в Севастополе (1942).jpg
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Севастополь (1942)
    А-Рама как минимум у троих на фото. По остальным плохо видно.

    А-Рама на Немцах в Севастополе (1942).jpg
     
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    В районе Бахчисарая.
    Немцы на марше. А-Рама у почти всех кто на фото.
    И это только на переднем плане снимка, что впереди колонны - непонятно, не видно но думаю то же самое.

    А-Рама на Немцах в Севастополе 1942 (3).jpg
     
  16. Mida

    Mida Leutnant

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    348
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Ну вот прекрасно видно.Что явление не массовое.
    Возьмем себе за основу на 41 "шпеньковый" образец и считаю, вопрос решен.
    Чтобы больше не ломать бошки.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Так никто и не говорит за их массовое ношение в реконе по Севастополю.
    Но и мнение Вальтера так же неверно, он не может быть против ношения А-Рамы Германцами под Севастополем как исторического факта.
    Решили же выше по теме по соотношению, у кого есть одевает - это не косяк, у кого нет - не одевает и это тоже не косяк, и что важно - исторически достоверно.
    Мысль то изначально как прозвучала? Именно так, что А-Рам в Крыму не замечено ... значит не было.

    Я только то что под рукой было в тему закинул, если пороюсь еще наковыряю, вобще не вопрос.
    Теперь то думаю будет наверно замечена эта самая А-Рама в Крыму.
     
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Вермахт под Севастополем (1942)
    У бойца смотрящего в объектив фотокамеры - на спине А-Рама.

    А-Рама на Немцах Под Севастополем (1942).jpg
     
  19. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    3.395
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Андрей, в основном, приведенные тобой исторические фото - 42 год.

    Поэтому, делаем вывод,что А-рамы были, но не массово, на 41 год.
     
    Walther нравится это.
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.527
    Симпатии:
    12.669
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    А кто говорил что они были массово или у всех подряд???
    Ты же и написал что а-рам в Крыму не замечено, Вальдемар задал правильный вопрос - куда а-раму цеплять, Вальтер вобще против непонятно почему.
    Правильней и точнее всех написал Игорь - были но не массово, не у всех. У всех их точно быть не могло - многим не положено было, как и игреки.
    И если ты делаешь вывод что "а-рамы были но не массово на 41 год" то куда они не массово одевались? на голову?
     
    Held нравится это.

Поделиться этой страницей