А-Рама WH

Тема в разделе "ОРИГИНАЛЫ В ПРИМЕРАХ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 27 янв 2015.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Легкую новаторскую ранцевую систему, боевой ранец для пехотных стрелковых рот (Gefechtgepack fur Infanterie Schutzenkompanien), часто называемую "штурмовым ранцем", ввели в апреле 1939 г. вместе с разгрузочными ремнями и ранцем обр. 1939 г. Как на то указывает название, эти ранцы предназначались только для личного состава стрелковых рот, и в начале войны в них ощущался дефицит. Основной частью ранца была оливково-зеленая полужесткая трапециевидная рама из брезентовой тесьмы (Gurtbandtragegerust), называемая "А-образной рамой". D-образные кольца с крючками были на каждом из четырех концов рамы, верхняя пара использовалась для пристегивания к задним плечевым D-образным кольцам разгрузочных ремней.
    Вспомогательные ремешки разгрузочных ремней прикреплялись к нижней паре колец. На нижней части рамы имелись ремешки из кожи или тесьмы с пряжками для крепления плащ-палатки. К нижним концам рамы приделывались также два четырехугольных кольца для подвешивания чехла. Второй составляющей ранца был чехол для боевого ранца (Beutel zum Gefechtgepack), называемый "чехлом для А-образной рамы". Эта маленькая оливково- или камышово- зеленая сумка закрывался крышкой, удерживаемой двумя завязками, пропускаемыми через два люверса на углах крышки. С внутренней стороны крышки был небольшой карман для хранения набора для чистки оружия. На внутренней стороне крышки пришивался узкий кожаный ремешок, застегивавшийся на пуговицу снаружи и еще более надежно закрывавший содержимое чехла. Чехол пристегивался к раме ранца двумя маленькими ремешками из тесьмы с петлями.

    № 1
    Оригинальная тесьмяная А-Рама с металической фурнитурой.
     

    Вложения:

    • 01.jpg
      01.jpg
      Размер файла:
      84,5 КБ
      Просмотров:
      124
    • 02.jpg
      02.jpg
      Размер файла:
      138,1 КБ
      Просмотров:
      118
    • 03.jpg
      03.jpg
      Размер файла:
      103,4 КБ
      Просмотров:
      114
    • 04.jpg
      04.jpg
      Размер файла:
      92,2 КБ
      Просмотров:
      106
    • 05.jpg
      05.jpg
      Размер файла:
      90,5 КБ
      Просмотров:
      112
    • 06.jpg
      06.jpg
      Размер файла:
      111,3 КБ
      Просмотров:
      105
    • 07.jpg
      07.jpg
      Размер файла:
      95,6 КБ
      Просмотров:
      108
    • 08.jpg
      08.jpg
      Размер файла:
      127,3 КБ
      Просмотров:
      112
    • 09.jpg
      09.jpg
      Размер файла:
      83,7 КБ
      Просмотров:
      108
    Летчик, Klaus Koch, Brit и 2 другим нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    № 2
    Оригинальная тесьмяная А-Рама с металической фурнитурой.
     

    Вложения:

    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      73 КБ
      Просмотров:
      72
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      101 КБ
      Просмотров:
      77
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      94,3 КБ
      Просмотров:
      72
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      89,7 КБ
      Просмотров:
      79
    • 14.jpg
      14.jpg
      Размер файла:
      99,5 КБ
      Просмотров:
      74
    • 15.jpg
      15.jpg
      Размер файла:
      107,1 КБ
      Просмотров:
      75
    • 16.jpg
      16.jpg
      Размер файла:
      118,3 КБ
      Просмотров:
      77
    • 17.jpg
      17.jpg
      Размер файла:
      108,8 КБ
      Просмотров:
      77
    • 18.jpg
      18.jpg
      Размер файла:
      116,2 КБ
      Просмотров:
      76
    Летчик, Brit и Местный нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Насколько точны размеры на этой схеме сказать сложно.
    Автор рисунка утверждает что все соответствует,но для этого нужно сравнить эти размеры с оригиналом.
    Пока такой возможности нет, как и 100% гарантии о точности.Поэтому пока это только рисунок.


    3454.jpg
     
    Klaus Koch, Летчик, Brit и ещё 1-му нравится это.
  4. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Есть информация по укладке сумки на А-раму?
     
    Летчик нравится это.
  5. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    662
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно есть!
    Сначала пристегивается сумка для А-рамы. А по верх нее укладывается цельт. При этом в скатку цельта заворачивается сумка с принадлежностями к нему. Если сумка заполнена объемными вещами, тогда ее можно пристегнуть под цельтом за ремни которыми он крепится.

    Оригинал статьи: http://mp44.nl/equipment/a_frame.htm

    Последовательность см. на фото.
    a_frame_13.jpg a_frame_15.jpg a_frame_17.jpg a_frame_19.jpg
     
    Летчик, Brit, Местный и 2 другим нравится это.
  6. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    А что внутри сумки должно находится помимо пенала для чистки к98?
     
  7. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    662
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Кроме набора для чистки регламентированного наполнения не встречал.
    Можно в неё мелочи из сухарки переложить, запасные носки, свитер, к примеру, или сорочку, или доп. БК... Например, вот так:
    a_frame_bag_06.jpg

    Воспринимайте сумку для трапеции как дополнительный карман для переноски нехитрого солдатского скарба :)
     
  8. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    2.097
    Симпатии:
    4.400
    Баллы:
    45
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    У меня - льняное полотенце, мыло. А вообще - всё основное в рюкзаке...
    Так устроена экипировка германских золдат, что можно, всё необходимое, напихать просто - по карманам, благо позволяют. Что, впрочем и подтверждают исторические фото, где наружные карманы кителей, торчат, что пирожки, сухарки, что подушки, А-рамы, что еще один золдат, сидящий на спине....
    НО, это всё в истории, а в реконе - это, тактики и походы... В форматах "шоу" - это не распространено.
     
    Летчик, Razboi и Brit нравится это.
  9. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Никто не в курсе - четырехугольные кольца для крепления скатки должны быть стальные, или встречались алюминиевые ?
     
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну тут как бы по комплектации фурнитурой.
    При стальной - были стальные, при плюминевой соответственно - алюминевые.
    Смешаных - сталь/алюминий, изделий не встречал.
     
    Летчик и Ramzes нравится это.
  11. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Понял. Делаем так же, как и в игреке.
     
  12. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Вот на этом фото что это за отверстия на вертикальных широких стойках?
    Я так понимаю это от головок заклепок которыми приклепаны доп.ремешки, однако почему они появились, протерлись что ли?

    20180306214156-.jpg
     
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Да, там просто протертость от заклепок.
     
    Летчик нравится это.
  14. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Проанализировав прииенение А-рамы все больше склоняюсь к мысли - что это было лишнее/ненужное "творение" немецкой экипировки.
    По сути до появления А-рамы бойцы прекрасно размещали все фиксируя на Y и в сухарной сумке. По моему А-рама это просто "наспинная вешалка" - нукичего особо не заменяющая и ничего особо не облегчающая. Во второй половине войны немцы вообще от нее отказались отдав предпочтение разного рода рюкзакам (от которых толку явно больше было). Интересно услышать мнение реконструкторов которым эту самую раму доводилось таскать?

    Какие D-зацепы встречались чаще на А-раме - сталь или алюм (что говорит археология?)? Если алюм то окрашивался ли он ?
     
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Зацепы, как и остальная фурнитура на А-Рамах встречаются почти в равных долях.
    По Севастополю немного больше в алюминии. Хотя это не факт - железо на прибор как правило слабо фонит и многие стальные сигналы игнорируют.
    В основном кто по лесам ходит ставят настройки МД на цветняк и железо остается на втором плане.

    По поводу удобства вопрос относительный - удобнее не таскать ни рюкзак ни А-Раму и не воевать вообще.
    Рюкзаки были и в начале войны, а А-Рама удобнее тем что ее можно было снять со всем вместе что на ней приторочено при всего двух движениях.
    Так же как и в случае с рюкзаками которые на крюках а не на лямках. Рюкзак только тем и хорош что он более вместительный и практичный.
    Если все что приторочено к А-Раме разместить без нее на игреке, ремне и сухарке - то телодвижений больше как при одевании так и при снятии.
     
    Razboi нравится это.
  16. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за ответ! Насчет приведенных доводов о практичности А-рамы пожалуй соглашусь.
    А что насчет окраски алюминиевой фурнитуры на А-раму, находили Вы с остатками краски ?
     
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну лично я находил всего несколько раз зацепы с А-Рамы окрашенные в черный цвет ...
    Несколько раз такие зацепы копанные по всей России мне попадались в наборах фурнитуры которую я покупал на разных сайтах.
    Но это 1% из 100, и я думаю что в черной краске это не с А-Рамы, это или с ранцев "обезьян" или может с рюкзаков.
    Хотя и там в основном стоят не крашеные, но и не белые. Этот сплав алюминия с завода шел как бы в сером анодировании.
     
    Razboi нравится это.
  18. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    В дополнении к уже описанному: А-рама является "рюкзаком" открытого типа, как нам известно. И носит название "штурмовой".
    В бою, если приходится отделению передвигаться под огнем, гораздо удобнее выкладку ( боезапас, гранаты особенно) носить притороченными именно в открытом виде. Ибо твой товарищ легко может найти нужные в бою "инструменты" у тебя за спиной.
    А, ты, соответственно, легко достанешь это с его А-рамы. Особенно, если приходится передвигаться на пузе, или на карачках.
    Шариться в классическом рюкзаке или ранце под обстрелом вообще возможности нет, как вы понимаете....

    И ещё: за счёт притороченными равномерно по плоскости предметами довольно удобно передвигаться ползком и мелкими перебежками.
    Ибо нет "громоздкости" за спиной, не качается из стороны в сторону этот рюкзачный "горб". Опять-же силуэт в лежачем положении несколько ниже.
    И на спине лежать с А-рамой гораздо удобнее ( особенно если в скатке одеяло приторочено). Попробуйте это сделать с обычным рюкзаком за спиной.))))
    П.С. В походах регулярно пользовался. Оценил!
     
    Летчик, Razboi, Ramzes и ещё 1-му нравится это.
  19. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот один из таких окрашенный в черный цвет зацеп А-Рамы.
    Черной краски на нем было больше, но после очистки зацепа в кислоте часть ее смылась.
     

    Вложения:

    Летчик и Razboi нравится это.
  20. Пушкин

    Пушкин Рядовой

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Извиняюсь, если не туда запостил..
    А существовал ли какой то регламент по наполнению сумки для а-рамы и сухарки при их одновременном ношении? Есть примерные списки, что могли носить и там и там, но вот четкого регламента, где и что было ПОЛОЖЕНО носить в двух этих сумках одновременно, нет((
     
  21. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Кроме картинки из поста № 7 я ничего не встречал по комплектации сумки, хотя специально и не искал.
    Скорее всего в каком нибудь Райберте есть какие нибудь наставления на этот счет.

    Хельмут все правильно написал.
    По сути ведь А-Рама была предшественницей рюкзака насколько я понимаю.
    А раз так то где то же нужно было хранить солдату то, что обычно хранили в рюкзаке и в его карманах, если рассматривать например рюкзак пехоты.
     
    Летчик нравится это.
  22. Миша 208

    Миша 208 Рядовой

    Регистрация:
    13 апр 2020
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Могу добавить что на своем опыте встречал именно черные зацепы только с таким же клеймом.
     
    Razboi и Андрей Сергеевич нравится это.
  23. Alexander N

    Alexander N Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Добрый день!
    А каковые внутренние размеры прямоугольных колец? Они все одинаковые были или размеры варьировались?
     
  24. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.068
    Симпатии:
    28.875
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Пройма под ремешок - 1.9 см.
     
  25. Alexander N

    Alexander N Рядовой

    Регистрация:
    3 окт 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо!
     

Поделиться этой страницей