Безымянная медаль

Тема в разделе "ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ", создана пользователем Максим, 18 фев 2016.

  1. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    В 2007 году Андрей Шелягин,москвич, нашёл на дне моря в районе Херсонеса вот эту медаль "За отвагу" .
    Он отнёс её в музей Героической обороны и освобождения Севастополя, где она сейчас находится.
    Привожу текст письма Андрея:

    "Здравствуйте Максим Николаевич!
    Наконец нашел более менее разборчивую фотографию номера медали.
    Чтобы прочитать номер, его пришлось подкрашивать темным фломастером.
    На самой медали номер был виден лучше чем на фото. Номер этот четырехзначный, не штампованный,
    выгравированный. По порядку : знак № - прописной - не очень хорошо сохранился, отчетливо виден только кружочек
    после N. Сами цифры: Первая цифра - 2- сохранилась не очень, но это очевидно. Вторая цифра - 4 - более-менее видна.
    Третья цифра - 8 - самая читаемая. Четвертая цифра - практически полностью стерта.......

    Интересна история медали, первое награждение медалью “За отвагу” было произведено 19 октября 1938 года.
    Медаль "За отвагу" вручалась в массовом порядке участникам боев у озера Хасан, было совершено 1322 награждений.
    Затем массово награждались военнослужащие, отличившиеся в районе реки Халхин-Гол.За весь 1939 год медалью "За отвагу" было награждено 9234 бойцов и командиров.......В нашем же случае, медаль "За отвагу" имеет номер № 248?., получается медаль довоенная и солдат носивший её участвовал в боях на реке Халхин-Гол.Вот, собственно, все что есть."

    Попытки получить какие либо результаты с помощью ЦАМО РФ результатов не дали. Видимо у людей есть дела поважнее.
    Очень надеюсь на помощь и совет неравнодушных людей.

    [​IMG]

    Фото обратной стороны загружу позднее
     
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Тяжеловато будет определить владельца, но возможно.
    Итак, по порядку. Для начала нужно выяснить получил ли на руки Андрей Шелягин акт приема передачи, такую бумагу выдают всем кто сдает (передает) в музей экспонаты и прочее. Такая бумага должна у него быть. По ней можно узнать учетный номер хранения медали в фондах музея.

    Еще вопрос. В каком году Андрей Шелягин передал медаль в музей???
    Есть вероятность того, что если медаль была сдана в музей несколько лет назад и прошло уже некоторое время то имя владельца возможно уже установлено через ЦАМО. Такая вероятность существует.

    Еще интересует - из ЦАМО Вам не ответили или пришел отказ по ответу???

    Я работаю в этом музее и сегодня задавал вопрос по вашей теме. Для того что бы как то определится по предмету нужны Ваши ответы на вышезаданные вопросы ну и по их результату найти в картотеке акт приема-передачи, ее учетный номер и саму медаль.

    Ну и конечно же не забудьте про фото обратной стороны медали.
     
  3. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич здравствуйте.
    1.Медаль была передана в музей сразу же после того как Андрей её нашёл, год я у него уточню.
    2.Андрей получил на руки документ, подтверждающий факт передачи медали в музей.
    3.Этим вопросом занималась Агишева Ирина Юрьевна. Я ей несколько раз звонил в прошлые годы. Она отдавала медаль на экспертизу специалистам из МВД,но к сожалению результата они (МВД) не смогли добиться.
    4.В ЦАМО обращался непосредственно Андрей Шелягин,но по многим,не зависящим от него, причинам он так и не смог встретиться с Вробьёвым, по-моему, который должен был помочь ему в этом вопросе.
    5.Я обращался к Министру Обороны РФ Генералу Армии Шойгу С.К. по электронной почте и получил ответ из архивной службы МО за номером 350/1-319 от 15 мая 2015 года, в котором мне порекомендовали обратиться в ЦАМО в Подольске. Я пока туда не обращался.
    Вот такая история этого вопроса. Мой телефон +79788890262, если есть необходимость звоните
    Андрей Сергеевич ,спасибо Вам, что Вы заинтересовались эти вопросом. Надеюсь , что с Вашей помощью возможно мы получим какие-нибудь результаты.
    С уважением, Благой Максим Николаевич.
     
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ясно, спасибо!
    Ирина Юрьевна - мой непосредственный начальник, поэтому что нибудь узнать я думаю будет возможно.
    Как только что нибудь выясню, отвечу Вам тут, в этой теме.
     
  5. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич,загрузить фото не могу , большой объём файла.
    Акт приёма медали без номера от 11.06 2007 года, принимала медаль Ирина Юрьевна, так что я думаю Вам удастся подержать её в руках.

    По поводу алгоритма поиска в ЦАМО у меня вот какие соображения:
    Поскольку неизвестна последняя цифра номера, то надо установит фамилии 10-ти человек, у которых медали имеют одинаковые первые три цифры и методом исключения, используя послужные списки или хотя бы даты жизни этих людей установить с наибольшей вероятностью имя солдата,который был ею награждён. Вероятней всего немногие из этих 10-ти человек воевали в Севастополе и поэтому основная задача это установить фамилии этих 10-ти награждённых.

    С уважением , Благой Максим Николаевич.
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Скиньте мне скан на эл.почу. Вот сюда - regionzz@mail.ru
    По поводу алгоритма и поиску из 10 бойцов - абсолютно согласен с Вами.
    С ув.Андрей
     
  7. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Медаль скорее всего за Халхин-Гол мне так кажется если 4-х значная однозначно награждение 1938-39 год
     
  8. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Я об этом написал в самом начале.
     
  9. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Извените не дочитал до конца ,буду следить за темой .
    Я по номеру информцию находил а вот самого героя пока не нашел всю войну прошел а медаль у нас в Крыму потерял в 1944.
     
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Кстати да, был у Агишевой Ирины Юрьевны по поводу медали, обещала максимально посодействовать но она так же высказала предположение.
    А что если на медали не четырехзначный номер был???Такое возможно или это исключено по каким либо признакам???

    Приняли решение искать по всем 10-ти значным номерам а потом методом исключения по возможным кандидатурам, как уже было предложено выше.
    Наверно это единственный оставшийся способ в данной ситуации.
     
    Старшина Команды нравится это.
  11. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    вторую сторону увидеть надо
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Вот автор темы прислал фото медали в хорошем разрешении мне на почту.
    Но к большому сожалению обратная сторона медали в еще более худшем состоянии. Трудно прочесть даже те цифры которые известны.
    Видел эту медаль в музее и в "живую" - такая же история, время и морская вода ее не пощадило.

    Тем не менее вот фото остатков номера.
    И мне почему то видится по этим самым остаткам цифр и с учетом характера коррозии и повреждений предмета что номер на медали совсем не четырехзначным был, а цифры 248 расположены примерно в центре цифровой комбинации, +/- ода цифра.

    Медаль За Отвагу (2).jpg
     
  13. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Номер короткий из 4 цыфер 2486
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  14. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Друзья, спасибо за заинтересованность в установлении имени солдата, защищавшего наш город.
    У меня вот ещё какие соображения:
    -номер наносил гравёр вручную, поэтому сдвиг на 1-2 мм вполне возможен;
    -аверс медали по-моему говорит и о годе её выпуска,мне кажется стоит обратить внимание на шрифт( в частности на букву"Р" и на модель танка,(позже где-то читал или слышал модель танка была другая)
    Вот фото не повреждённой медали, хорошо виден символ номера, он довольно большой и по высоте на 1,5-2 мм выше шрифта цифр.
    medal-za-otvagu-1.jpg
    Медаль за отвагу.jpg
    Вот ещё фото для сравнения. Обращает на себя внимание и кольцо для крепления колодки и форма буртика по периметру медали.
    Я думаю, что общими усилиями имя солдата всё-таки будет установлено. Ещё раз спасибо.
     
  15. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Номер 2 196
    Корюхин Василий Андреевич Указ ПВС СССР от 17 ноября 1939 г. январь 1940 г. Воентехник 2 ранга ,
    Данная информация подтверждает нашу версию медаль за халхин гол.
     
  16. Старшина Команды

    Старшина Команды Старшина

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    536
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ну ка дела по пробивке?
     
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Если вопрос ко мне то работа начата получается повторно.
    Медаль из за своего состояния и предполагаемой бесперспективности поисков была отложена в фондах музея в "долгий ящик".
    Сейчас начат новый виток по варианту десятизначной серии с дальнейшим исключением маловероятных кандидатов по убывающей, но у многих всемогущих от кого что то зависит в поисках есть сомнения что номер на медали в 4 цифры.
     
  19. Сивашский Плацдарм

    Сивашский Плацдарм Рядовой

    Регистрация:
    16 дек 2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей нам готов помочь в прочтении номера награды спец Саша Дударенко я лучшего профи в прочтении доков лозов и всего что нужно прочитать пока не знаю! Вот что он написал фото что есть не пойдет надо сделать так! Скан с разрешением 1200 dpi в формате tiff. При сканировании необходимо выставить в настройках сканирования минимальное сжатие или максимальное качество. Скан, который получится, надо залить на файлообменник и скинуть мне ссылку для скачивания его оттуда
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Можно даже было и не спрашивать об этом, а сразу это сделать.Нам ведь всем результат нужен.
    Качественное в высоком разрешении фото не у меня, напишите в ЛС автору темы - он мне их присылал.
    Думаю так нужно поступить - автор темы пришлет Вам фото и далее Вы со своей стороны так же начинайте поиски.Если Саша Дударенко не откажет и поможет это же хорошо.Так что форсируйте события.
     
  21. Максим

    Максим Рядовой

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич, позвоните мне пожалуйста по тлф +79788890262, есть мысли по поводу медали "За отвагу", хранящейся у Вас в музее.
     
  22. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Интересно, чем все закончилось?
     
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.738
    Симпатии:
    24.177
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Я так понял поиски ничем не закончились.
     
  24. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Был случай в практике. Хотели родственникам вернуть медаль ЗБЗ. Осколком оторвало последнюю цифру в номере. Пробивали все 10 цифр. По учеткам смотрели боевой путь. В общем - нашли хозяина (погиб именно там, где подняли медаль), нашли родственников и передали медаль им. Нужно четкое фото номера и пробивать все номера. Номер штихельный. Однозначно пятизначный. С ув.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  25. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
  26. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да, внимательно посмотрел фото. Номер 4-х значный.
    Так подумал на досуге, если тема жива и это кому-то нужно, могу подключится и помочь. Не должны быть такие медали безымянными.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей