Было - Не Было

Тема в разделе "СОЛДАТСКИЙ КЛУБ", создана пользователем Gunther Feustel, 6 сен 2016.

  1. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Мл.Сержант

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    56
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Тема о том, что из вещей, предметов было во время войны а чего не было и не могло быть.
    Лоток для яиц, внешне схож с современным... интересно.

    Яйца в Вермахте.jpg
     
  2. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    По ходу дизайн лотка так и не менялся. Кстати, когда он был придуман?
     
    Gunther Feustel нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Сдается мне не может такого быть - мое мнение на фото либо реконструкторы, либо умелый фотошоп, некий фейк, прикол.
    Клетка с яйцами "выбивается" из общего цветофона фотографии и бросается этим моментом в глаза. Иными словами - все что на фото в серых тонах, даже лица солдат плохо читаемы, а клетка и яйца намного светлее. Фото как минимум - странное.

    Опять же, непонятна задумка фотографа. Что он этим снимком хотел сказать??? Причем тут яйца ???
    Вот если бы их в кадре небыло сам кадр, его смысл,постановка вопросов бы не вызывали.

    Что же касается истории изобретения данной тары то тут как раз все в норме по годам.
    Другой момент что тогда когда ее изобрели она совсем по другому выглядела в отличии от той что на фото в этой теме.
    Коробку для яиц придумал журналист — Джозеф Коиль в 1911 году.Однажды Джозеф услышал жалобу одного владельца гостиницы, что купленные у местных фермеров яйца всегда доставляются разбитыми. Коиль, видимо, был очень изобретательным. Именно он придумал бумажную коробку с углублениями для поддержки каждого яйца и стал использовать ее на ухабистых дорогах Британской Колумбии. Первые коробки делались вручную, но со временем Джозеф организовал в Лос-Анжелесе первую в мире фабрику по их производству. С тех пор форма коробки для яиц постоянно совершенствовалась, и для ее изготовления использовались самые разные материалы, но самым популярным по‑прежнему остается бумага.

    Коробки (клетки) на 10,20 и 30 яиц появились в конце 60х в начале 70х годов 20 века.
    Делались они уже не вручную а методом прессования измельченной бумаги с клеевым составом. То есть, коробки для яиц именно той формы что показано на фото, именно в 40х годах, методом пресования попросту еще не могло быть по определению.
     
  4. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Мл.Сержант

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    56
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Ничего по этому поводу не могу сказать. Взял фото отсюда - http://gallery.reibert.info/v/foto_album/25/?g2_page=4
    Думаю, что среди прочих фотокарточек (которые явно не реконструкция), может быть могла и затесаться.
     
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Я все же больше склоняюсь к монтажу, и если это монтаж то очень неплохой.
    Нередко на известных западных да и на наших форумах иногда всплывают фото и возникают споры по их оригинальности.
    Результат как правило получается 50/50, то есть в 50-ти из 100 случаев оказывается подделка.

    Ну вот к примеру одно из спорных фото.
    Уже пару лет голову ломают многие оригинал или нет. Кто как думает???

    Запорожье (1943) 1.jpg
     
    Maya, Артиллерист и Gunther Feustel нравится это.
  6. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Те, кто знают, что слева (в каске) погибший реконструктор Артем Романов - голову не ломают.
    Всё, что вокруг них - настоящее, того времени. Получился отличный как бы "оригинал".
     
    Gunther Feustel нравится это.
  7. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Мл.Сержант

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    56
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Тут явный фотошоп. По быстрому нашел пару заметных недочетов...

    Запорожье (1943).jpg
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Ну это просто как пример чего можно слепить при желании.
    Я и есть автор этого "творчества". Сделал за 30-40 минут, после реконструкции в Мелитополе в 2013 году, причем большая часть времени из 30-40 минут ушла на поиск оригинального заднего плана а не на сам монтаж. Я это все к тому говорю, что при желании и терпении можно сделать и более качественно и правдоподобно потратив на это сутки/двое.

    А Хельд как всегда - впереди паровоза)))
    Нет в тебе Саня романтики и не читал ты в школе "Буратино". А интрига таки хоть и недолго но могла быть. Так и знал что первым ответиш, не дашь так сказать народу голову подурить немного. Ну не писать же мне было в теме что мол "кто знает тех кто на фото молчите", тогда б точно все догадались сразу .
    А так да, глобальный и щедрый сектор приз тебе выпал)))
     
    бетман, Артиллерист и Gunther Feustel нравится это.
  9. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Предупреждать надо...:stinker:
     
    Артиллерист и Gunther Feustel нравится это.
  10. Gille

    Gille Рядовой

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    27
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    реконструктор
    Адрес:
    Ukraine
    По поводу лотка под яйца не скажу но бочки до сих пор такие выпускают

    Бочка в Вермахте.jpg
     
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Вопрос; Существовали ли в Вермахте кожаные чехлы для ложко-вилок???
    В сети ничего подобного не нашел. Искал долго и терпеливо.Кто в курсе - подскажите, были ли или не существовало по определению???
     
  12. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    По определению - не существовало. Возможно на уровне самоделок.
    А вообще, по Райберту указано, где они должны носиться. Но только не на котелке, как мы часто это видим у реконструкторов!
     
    GraFs нравится это.
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Вот в том весь и казус.
    Я так же не припомню что бы ложки-вилки были в Вермахте в чехлах.
    История собственно такая - когда то, примерно в 2003 году я выкопал на бруствере окопа немецкий армейский рюкзак.
    В нем были - три пары очков-лисичек в коробках с запасными стеклами, набор акварельных красок в жестяной коробке, кисти для рисования, несколько пар погон с цифрой "5" на пуговицах и разная военная немецкая мелочевка. Так же среди прочего содержимого в рюкзаке были две ложки вилки алюминевые.
    Одна из них была в в кожаном чехле рыжего цвета. Сам чехол не выглядел рукоблудием или окопным творчеством, и был похож на промышленое, заводское изделие с ровным "косым" швом и клеймом "Berlin/1939".

    Тогда все это было не принципиально.
    Все приличное я забрал а чехол и остатки рюкзака были оставлены на месте находки. С тех пор ломаю голову, жалею что не взял чехол от ложки или хотя бы не сфотографировал его. Все это было найдено при 3-х свидетелях которые и ныне здравствуют, поэтому и возник вопрос такой - было/небыло.

    Чехол который я нашел тогда выглядел в точности как этот, только из рыжей кожи;

    Чехол Под Ложку Вилку Вермахта.jpg
     
    Артиллерист и Held нравится это.
  14. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Однозначно - индпошив, ибо, в книге по тому, что было - не значится.
     
    Gille нравится это.
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Когда озадачился этим вопросом перекопал весь интернет и умные книги, а вдруг что то мега редкое мне попалось.
    Резхультата - ноль! Небыло такого в Вермахте. Но нашел кое что другое.

    Вероятней всего тот ганс что потерял свой рюкзак держал одну из ложко-вилок в чехле от ножниц!
    Когда я стал искать в этом направлении действительно, все они (кожаные чехлы от ножниц) имели разные размеры с примерно одинаковой конструкцией деталей. Отсюда следует что тот ганс просто проявил армейскую смекалку и держал свою ложко-вилку с целью не попадания на нее карманного или рюкзачного мелкого мусора или грязи в чехле от обычных ножниц.

    Вот картинка того от чего черный чехол показаный выше по теме.
    И как мы все понимаем - что ножницы что ложку-вилку можно одинаково удобно хранить в подобном чехле при условии соответствия размеров предметов.

    Чехол Под Ножницы.jpg
     
  16. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Ну, пилотка за пояс - куда не шло, было. В отличии пилотки в погон, что частенько бывает на реконах. :)

    Фуражка за Поясом в Вермахте.jpg
     
  17. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    238
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Да найти можно любое фото.
    Другое дело, что это редкие случаи того, как бывало.
    Сам сначала совал пилотку за пояс, но изучив десятки тысяч фото, убедился, что это из разряда "так бывало иногда", и стал убирать в сухарку.
    Про пилотку в погон, это да - чистая покемония, хотя на память - вроде встречал такое фото, но не сохранил
     

    Вложения:

  18. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    238
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Вот кстати вам фото пилотки в погоне.

    Германский Вермахт (435).jpg
     
  19. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.940
    Симпатии:
    3.930
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Ох блин, я думал такого всё ж не было. Какой ужОс !!!!
    Лучше б тот "ганс" не делал этого фото.... если б знал, что через много-много лет......:D
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Новая головоломка.
    На одном из форумов в разделе продаж продавали черную маргаринницу вермахта с типа с оригинальным содержимым.
    Цена была примерно 4.000-4.500 руб. Тема куда то делась, не могу найти ее, но одно фото где хорошо видна этикетка я успел из нее утянуть.

    Вопрос вот чем. Это похоже на оригинальную этикетку??? Такое было??? Или продавец сам ее нарисовал для утяжеления цены.
    Искал в сети информацию по этому поводу, результата - "О". Кто что знает, подскажите.

    Честно говоря меня лично смущает сочетание меч-кладинец, дубовые листья и маргарин.
    Как это может быть связано между собой??? При все при этом непонятен производитель,состав продукта и срок его годности с датой выпуска.
    Может я и не прав конечно. Надо разбиратся.

    Упаковка Маргарина Вермахта.jpg
     
  21. Дорнхоффер

    Дорнхоффер Рядовой

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Я немножко погуглил,но дальше третьей страницы с картинками не пошел, лень ))))
    Понятно,что Зальцбург это Австрия со всеми молочными делами ,а логотип предприятия (скажем так) ну чуть ли не библейский сюжет у геральдики немецкой.
    Само предприятие Юнион Маргарин существовало. Было оно совместным с британцами. И вроде как все мы ели этот маргарин в 90-х,назывался он Rama.

    ....что касательно продавца,который статус продаже хотел поднять - я думаю,что даже сверхперфекционист-продавец не стал бы заморачиваться отрисовкой этикетки,упаковкой ее и т.д.....

    Ответ на вопрос АС - Да,это похоже на оригинальную этикетку.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  22. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Нашлась тема на WW2, продавец ее обновил.
    Просит он за нее - 4.500 р. Вот фото самой банки и ее содержимого.
    Эти фото у него в теме;
     

    Вложения:

  23. Дорнхоффер

    Дорнхоффер Рядовой

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Я вот свои 5 коп, если поможет.
    Бакелит - то черный, середина войны. Мож,тут стоит подумать чо - нибудь, в этом направлении....
     
  24. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    238
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Вы утверждаете, что черный бакелит пошел с середины войны? Или только жировницы черные стали с середины войны выпускать?
     
  25. Старшина Команды

    Старшина Команды Старшина

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    492
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Могли немцы использовать чёрный бакелит для маргарина? В 1941 году? Ещё нет проблем, порядок во всём. Моё субъективное мнение.
     
  26. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    238
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    На фото SS-Pol.Div.

    SS-Pol.Div..jpg
     
    Held нравится это.
  27. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    По черному бакелиту.
    Сам по себе черный бакелит встречается на разных изделиях и по 1939 году и раньше, конкретно с этим проблем и вопросов не возникает.
    Что же касается именно черных маргаринниц то я по этому вопросу не в теме. Когда они появились - не в курсе, но всегда когда стоит вопрос выбора из черной или оранжевой выбираю оранжевую так как это безвопросная 100%-ная классика жанра.

    Конкретно по Севастополю скажу так - на местах боев, что по 1941 что по 1944 мне попадались только оранжевые. Случаев, так что бы кто то из других находил черные так же не припомню. Битые, ломаные, целые - какие угодно, но всегда оранжевые. Это у нас, в Севастополе.
    На многих форумах кажется эту тему поднимали не раз, чем кончилось и закончилось ли обсуждение не помню, т.к. не отслеживал.

    В конце концов на любых маргаринницах есть клейма, что снаружи что внутри, по ним же можно понять какого они года выпуска.
    Клейма те же что на фляжных немецких стаканах и прочем бакелите. Там и производитель и год.
     
  28. Дорнхоффер

    Дорнхоффер Рядовой

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    АС, я абсолютно согласен : с оранжевой не возникает проблем , с частотой ее попадания на раскопках по различным срокам ВД и различных театров.
    Бесспорен также тот факт,что изделия из черного бакелита (например , части корпусов радиостанций,телефонные трубки, электровилки етс...) атрибутируются задолго до попадания на Восточный фронт ,и маркировались они,как и все немецкое , с тупой педантичностью ))
    небольшая статейка,для кругозора http://копанина.рф/publ/1-1-0-105

    Моя лично жировка была копана под Хайлигенбайлем ( совр.Калининград.область,близ Кенигсберга, ВД от 44-45 годов) ) ,оранжевая,по маркировке ее происхождение определено как берлинское. Года выпуска определить не удалось. И все же - что стоит под вопросом ??
    Сочетание непонятной упаковки с годом производства в черной маргаринке ??
     
  29. Дорнхоффер

    Дорнхоффер Рядовой

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да,могли,запросто.
     
  30. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.809
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Все что меня интересует я обозначил - пост № 33 этой темы.
    Мне не нравится упаковка (бумажка с рисунком). Вопрос простой; оригинал или фейковая копия, было - не было. и т.д.
     

Поделиться этой страницей