ДОТ № 14

Тема в разделе "НАХОДКИ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 6 авг 2021.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Тема собственно не для того что бы чем то похвастаться – хвастать в общем то нечем.
    Тема потому что фотографии, которые будут в теме, на данный момент последние. Больше этот ДОТ никто и никогда не увидит. ДОТ будет уничтожен, либо сверху него пройдет трасса Таврида. А так даже эти фото в теме несут определенную информацию и смогут быть полезными для потомков.

    О находке информация пришла слишком поздно, объект успели пограбить основательно.
    В этом к сожалению нет ничего теперь удивительного, особенно в последние несколько лет. Но обо всем по порядку.

    ДОТ № 14 (1).JPG
     
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Позвонили поисковики, сказали у поселка Водоканал ВАДовцы (те кто строят Тавриду) раскопали ДОТ. Внутри обнаружены останки нескольких солдат. Поисковики останки забрали, но в ДОТе остался лафет орудия 100 мм. прикрученный на 20 анкерных болтов к бетонному полу. Ну вроде как лафет орудия редкий и его нужно забирать, т.к. ДОТ мешает строить Тавриду и его будут сносить а лафет могут порезать на метал.

    Заручился поддержкой музея и поехали мы на место. Картина на месте была обычной для наших дней.
    Объект выглядел вчера уже сильно «пограбленным», но тем не менее все же удалось забрать несколько информативных находок по которым можно приоткрыть неизвестные страницы боевой истории ДОТа № 14.

    Удалось забрать каску, большую штыковую лопату, и еще несколько фрагментов снаряжения защитников ДОТа. По информации поисковиков еще там были обнаружены три латунные гильзы 100 мм.,но когда мы спросили у ВАДовцев где они – они ответили что ничего не знают и ничего не видели.

    Чуть позже я нашел эти гильзы – они были спрятаны в запасном ковше экскаватора, прикрыты мешками от цемента и разным мусором.
    Видимо их подготовили на сдачу в лом. Даже спрашивать не стал ни у кого просто забрал их и все.
     

    Вложения:

    Летчик, Regard, Военврач и 3 другим нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Таким образом самое ценное из того что удалось забрать с объекта это именно гильзы, т.к. это самый информативный материал.
    На донцах гильз нанесено максимум информации – от завода изготовителя до года выпуска и прочего.

    Самого лафета как такового не оказалось, поисковики все напутали. То что в ДОТе было прикручено к полу – это всего лишь круглая поворотная плита морского орудия Б-24, именно оно в годы обороны Севастополя было установлено в этом ДОТе. Соответственно гильзы были найдены от него же.

    ДОТ № 14 (5).JPG
     
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Приняли решение так как это не лафет - плиту от пола не отрывать.
    Для этого понадобилась бы газорезка срезать болты и кран с машиной что бы увезти. Слишком трудоемкий и затратный труд. Тем более такое же орудие – ствол, лафет и поворотная плита у нас в музее уже есть. Найдено было в Верхнесадовом, в таком же ДОТе.

    ДОТ № 14 (6).JPG
     
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Да, и кстати, этот ДОТ ни для кого никогда не был новостью, все о нем знали и видели его остатки.
    Я помню его еще с середины 70х годов, он стоял прямо за автобусной остановкой «Водоканал», его всегда было видно, но никто и никогда его не копал.
    Так как ДОТ был взорван все думали что там нечего искать, к тому же по лесам всего валялось в разы больше.
     

    Вложения:

  6. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    108
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич мне кажется что самое ценное что найдено в этом доте краснофлотская книжка которую уже прочитали и начат розыск родственников бойца служившего и погибшего в данном месте.
     
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну это понятно, и с этим и с вами я полностью согласен.
    Когда я писал о том что найдено - я писал только о тех предметах которые забрали только мы.
    Но мы были последними (как музей) кто был на объекте. А до нас там были - поисковики, а до них там были - археологи РАН, а до них и после нас всех там были и будут ВАДовцы, которые явно что то еще информативное припрятали себе по карманам либо сдали в метал.

    Понятно что ничего не может быть важнее имен бойцов, это бесспорно.
    Но то что мы забрали - это уже были хлебные крохи от того что там было изначально. Поэтому я написал что из всех забранных именно нами предметов самое ценное для музея, а именно информативное - это гильзы. Ну и возможно саперная лопата, на которой если повезет, возможно окажется клеймо.
     
  8. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    108
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Вроде ВАДовцы собираются перенести остатки ДОТа с поворотной плитой за границу дороги.
     
    Военврач, Снайпер и Летчик нравится это.
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    На самом деле тут все просто - они просто не могут физически его снести.
    Попытки разбить бетон были но не вышло. Современная супер техника не смогла его осилить.
    Синий спецбетон замешанный на морской гальке не поддается.

    Есть только один вариант убрать его с будущей проезжей части - обкопать его весь вокруг и снизу, и вынуть целиком при помощи 50-ти тонного японского KATO, который есть у нас в городе. Да и у ВАДовцев думаю что то подобное найдется. Других вариантов нет ...
     
  10. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    2.012
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Очень хотелось бы верить в такое человеческое решение проблемы и сохранение памятного героического места.
    Тем более, что, как я понял, возникла реальная возможность определить фамилию погибшего матроса. А это значит, что данный ДОТ, пусть даже и его разбитый остов, можно рассматривать как воинское захоронение, и он сам выполняет роль памятника этим бойцам.
    Если есть фамилия, возможно, есть родственники, и они смогут приехать к этому ДОТу.

    При обкапывании и переносе надо помнить, что такие артиллерийские (да и многие пулемётные) ДОТы делались со "шпорами" (от днища вниз в землю бетонные до полу метра в длину столбы). Это делалось, что бы ДОТ при отдачи орудия, или при попадании вражеских снарядов не смещался, скользя по земле.
     
  11. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    108
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Герой установлен, поиски родственников начаты.
    Краснофлотская книжка была найдена 04.08.21 в г. Севастополе, вместе с останками бойца в ДОТе №14, при строительстве трассы "Таврида".
    Специалистам лаборатории "Солдатский медальон" удалось прочесть и установить имя владельца книжки, им оказался:

    Шиленко Василий Емельянович (Демьянович)

    Дата рождения/Возраст__.__.1920
    Дата и место призыва Каневский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Каневский р-н Каневский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Каневский р-н
    Последнее место службы Дот Обор. гв ин ГБ; ЗАП огн вз. Дот. БО ГБ
    Воинское звание краснофлотец
    Причина выбытия Пропал без вести
    Дата выбытия 03.07.1942
     
    Военврач, Held, Снайпер и 4 другим нравится это.
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Небольшое продолжение истории ДОТа и мои некоторые мысли на этот счет.

    Вот пара гильз 100 мм., которые удалось отобрать у экскаваторщика. На первый взгляд - обычные военные гильзы с повреждениями.
    Но не все так просто. Как мне видится гильзы (они же в прошлом целые снаряды) - взорвались от внешнего воздействия, была детонация.
    Или еще как вариант - ДОТ горел и под воздействием соответственно огня они и взорвались.

    Представьте что это не 100 мм гильзы а винтовочные ...
    Так вот у них все признаки повреждений как если бросить патроны в костер а потом посмотреть на разорванные гильзы.
    Вот с этими арт.снарядами произошло нечто подобное.

    Позвонил поисковикам, спросил какой характер повреждений у найденного бойца - сказали уточнят и скажут.
    Но Гавриленко пояснила что скелет вроде бы цел и серьезных повреждений не имеет. Вот тут и образовалась загадка. Каким образом погибший боец внешне остался цел при детонации снарядов такого калибра внутри ДОТа ....

    Гильзы ДОТа № 14 в Севастополе.JPG
     
    Военврач, Снайпер и Regard нравится это.
  13. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    2.012
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Андрюха! На фото не видно донца, а точнее капсюля.
    Прежде всего смотрим есть ли лунка от удара бойка по капсюлю, ... или её нет...?
    Отсюда сразу понятно повреждение детонационное или гильзы покорёжены как-то механически после их отстрела ....
    Если говорить о том, что я вижу на фото - это очень похоже на детонационное повреждение.
     
  14. Waldemar.H

    Waldemar.H Сержант

    Регистрация:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    108
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Могу подкинуть еще одну загадку.
    Боец был ниже гильз и документ по которому его определили частично горел.
     
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Саня, если я пишу что была детонация значит я это пишу отдавая отчет написаному.
    Капсюля гильз я конечно не показывал так как они были не чищены, соответственно увидеть там что либо было бы не возможным.
    Пишу как есть - накола от ударника на капсюльных втулках нет.

    Так это вовсе не загадка, это наоборот - ответ на загадку.
    Я Гавриленко задал вопрос о повреждениях останков бойца не просто так.
    Объясняю - меня интересовало боец горел или повреждения были как бы "механическими" (переломы костей или их фрагментарная раздробленность).
    От разницы повреждений многое может обернутся по другому..

    Вот вы написали что "документ частично горел" - а это значит что снаряды могли сдетонировать не от прямого попадания в ДОТ а именно от пожара, или воздействия огня. То бишь я не просто так написал пример про "патроны в костер", я именно это имел ввиду.

    Если все таки рассматривать вариант прямого попадания и как следствие этого детонацию боеприпасов то тут этот вариант не сходится.
    Скелет бойца, со слов Гавриленко, не имеет серьезных повреждений. А повреждения костей однозначно должны были бы быть в случае детонации и взрыва хотя бы только одного снаряда, а их там было целых три (как минимум). Как думаете что бы осталось от бойца даже если бы он к моменту детонации и взрыва снарядов был бы уже мертв??? И не забывайте, снаряды сдетонировали не в поле а внутри ДОТа, то есть в замкнутом пространстве ...
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Почистил донца обеих гильз.
    Гильза № 1. На ней клейма пропечатаны более отчетливо.

    Снаряд ДОТа № 14 (1).jpg
     
    Военврач, Marie Lindemann и Снайпер нравится это.
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну и все видимые клейма на донце гильзы № 1 ...
     

    Вложения:

    Военврач, Marie Lindemann и Снайпер нравится это.
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Гильза № 2 ...

    Снаряд ДОТа № 14 (1).jpg
     
    Военврач, Marie Lindemann и Снайпер нравится это.
  19. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну и все видимые клейма на донце гильзы № 2 ...
     

    Вложения:

  20. Walther

    Walther Unteroffizier

    Регистрация:
    18 дек 2014
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    134
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Привет всем! А чего вы решил что если были гильзы в доте, значит они там сдетонировали?
    Боец то целый. Сколько нужно усилия в тысячь тонн чтобы оторвать крышу у дота? При этом бойца не размазмазало! Видимо бойцов снесли после взрыва.
    Кто-то после войны орудие демонтировал. Рядом погреб еще должен был быть, не все же хранили в доте, может его взорвали после войны, тогда и гильзы положили в доте которые разлетелись по окресности. Вот так они и оказались выше бойцов. Мне это так видится.
    А вообще есть инфа военного времени по доту?
     
  21. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Да мы не решили, все это только предположения.
    Там вариантов масса может быть в то числе и тот который ты озвучил. Мне даже сложно представить сколько их вероятных.

    Опять же, неизвестно кто демонтировал орудие - наши или немцы. Когда это случилось до бойца или после?
    Мне лично представляется исходя что известно на данный момент что боец был присыпан обрушением ДОТа - бетон, земля. После чего возник пожар или некое горение от которого сдетонировали снаряды. И не разорвало бойца только потому что он был под обрушением.

    Но опять же - кто снял орудие и зачем? Возможно было повреждено и снято на ремонт.
    Опять же - почему в ДОТе без орудия находились целые снаряды?
    Или как вариант - орудие было снято раньше, и бойцы его использовали как просто огневую точку, без орудия.
    И ДОТ был уничтожен уже без орудия. Такое так же могло вполне быть...
     
    Военврач, Снайпер, Regard и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей