Кирка.Чьиx будет?

Тема в разделе "МЕТАЛЛ", создана пользователем Razboi, 15 фев 2021.

  1. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Всем добра !Подскажите по кирке - клейм не искал, место наxодки неизвестно.
    Длина по самым отдаленным точкам 40 см. Заранее благодарен.
     

    Вложения:

  2. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Немцы

    Кирка 5.jpg
     
  3. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    А какой период ?
     
  4. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Позиционируют на войну. Считается кирка армейская.
     
  5. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    На какую войну ПМВ, ВМВ ? Кто эти которые ”позиционируют " ?
     
  6. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    На ВМВ. На многих сайтах проходят обсуждения периодически.
    С таким креплением примерно 35-37 гг выпуска. Смотрите клейма и гадать не придется.
    Подобной формы делали и в Швейцарии. Но у них не было таких "удержек".
     
  7. Regard

    Regard Старшина

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    499
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Австро-венгерская кирка-мотыга.

    Австро Венгерская Кирка-Мотыга.jpg
     
  8. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Да , она поxоже - наследие давно несуществующей империи - отлично соxранилось и сегодня “xоть в бой, xоть в строй”)))
     
    Снайпер и Regard нравится это.
  9. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    710
    Симпатии:
    1.915
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Антон абсолютно прав.
    Это ПМВ, Австро-венгрия.
    На днях сделаю фотки этой кирки из моей коллекции и выложу.
     
  10. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Рядовой

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Приветствую, уважаемые участники темы. Дополню тему.

    Появилась недавно вот такая кирко-мотыга
    Долго сомневался по поводу её принадлежности - я имею ввиду образец инструмента - немецкий или австро-венгерский. Но теперь, благодаря сообщению #7 - точно знаю что образец не немецкий. Спасибо участнику Regard за документ. Хотел бы, пользуясь случаем, спросить: имеется ли возможность этот документ скинуть на эл. почту (zampolit.ravil@yandex.ru) в лучшем разрешении? Если да, то был бы очень благодарен, потому что здесь, к сожалению, имеются ограничения по размеру файла.
     

    Вложения:

  11. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Рядовой

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Едем дальше.
    1) Почему я сомневался насчёт принадлежности, даже несмотря на чешское клеймо?
    Потому что чешское клеймо само по себе не означает, что образец чешский.
    Вот малая пехотная лопата абсолютно 100% немецкого образца (по неподтверждённой информации - модель 1935 года) из моей коллекции
    Данный образец немецкого снаряжения производился чехами в г.Теплице. Написание на клейме - на немецком языке "Teplitze". Вообще чехи очень много всего для Вермахта производили, вплоть до резиновых ремешков для противогазных коробок. Вот здесь хорошо раскрыт данный вопрос:
    https://fishki.net/anti/2517154-nemeckie-chehi-ili-chehija-na-sluzhbe-iii-rejha.html
    https://pikabu.ru/story/gitlerovskiy_evrosoyuz_chekhoslovakiya_7125485
     

    Вложения:

  12. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Рядовой

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    По этой причине я и засомневался.
    К тому же попалась в Сети фотография с изображением такой же кирко-мотыги на технике Вермахта - то ли самоходке, то ли танке (найду - обязательно выложу здесь в теме). По стране производства техники не скажу - в этом я слабоват, признаюсь. Бронеединица могла быть как немецкой, так и чешской.
    Но на броне были точно немцы - члены экипажа. Вот этот момент и смутил.

    Правда именно благодаря написанию этого сообщения до меня допёрло, почему на технике мог быть этот инструмент ))
    Почему-то сразу не пришло в голову, что техника может быть чешской

    2) Касаемо терминологии.
    Наберусь смелости предложить всё-таки называть предметы по стране производства. Монархия монархией, но она всё-таки была двуединая, что следует из её названия, а по факту - многонациональная. Чешское королевство входило в состав Австро-Венгрии и, кроме всего прочего, производило для общей армии кирко-мотыги. Предложу термин для приведённого мною образца - "кирко-мотыга австро-венгерской армии производства Чехии". Если окажется, что этот образец производили и в других регионах Австро-Венгрии (что навряд ли, т.к. я думаю что по каким-то видам снаряжения было разделение производства по регионам), то вместо слова "Чехия" можно написать другое.

    3) Дополнительная информация про кирко-мотыги чешского производства.
    Вот тут в сети:
    https://www.ebay.com/itm/Old-Antique-WW1-WWI-Austro-Hungary-Czech-Pick-Dated-1915-Genuine-Leather-Sheath/264944555739?_trkparms=aid=111001&algo=REC.SEED&ao=1&asc=20160908105057&meid=9057ce4604ca4cbbb55380654395299f&pid=100675&rk=1&rkt=15&mehot=none&sd=264944555739&itm=264944555739&pmt=1&noa=1&pg=2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci:d73ddcdb-767c-11eb-ae07-4ebecbb045b2|parentrq:d33835d11770ad35512105a2ffd3a6fe|iid:1

    Попалось такое фото Тоже чехи. Тот же период - ПМВ.
    Заказ для болгарской армии - на последнем фото "ЦБ" означает Царство Болгария.
    Что за образец - для меня ЗАГАДКА. Может по немецкому образцу делали, може ещё по какому-нибудь... Не готов ответить
    Но могу предположить, что образец могли разработать как заказчики, так и исполнители.
    В качестве примера можно привести малые пехотные лопаты, выпущенные в Австрии в 1915 году опять же для Болгарской армии.
     

    Вложения:

  13. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Зачем углубляться в дебри терминологии , это в итоге будет только вносить путаницу, какой в этом смысл. Кирка-мотыга имеет конструкцию соласно регламенту утверженному государством которое называлось Австро-Венгрия , остальную информацию жаждущий знаний найдет на клейме и в интернете. ИМXО
     
  14. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    710
    Симпатии:
    1.915
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Военврач нравится это.
  15. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    588
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Ваша кирка АВ лишнее подтверждение мнения которое я высказал постом выше - отсутствие клейма - не перестает атрибутировать ее как австро-венгерскую, но совершенно ясно - она могла быть сделана и не в Чеxии.....
     
  16. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Рядовой

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Дополню своё сообщение #12

    Там у меня такая фраза есть:
    "К тому же попалась в Сети фотография с изображением такой же кирко-мотыги на технике Вермахта - то ли самоходке, то ли танке (найду - обязательно выложу здесь в теме). По стране производства техники не скажу - в этом я слабоват, признаюсь. Бронеединица могла быть как немецкой, так и чешской.
    Но на броне были точно немцы - члены экипажа."

    Фотку я таки нашёл, но источник, к сожалению, не сохранил.

    Кирка Немецкая.jpeg
     
    Held и Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    25.817
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Фото хорошее само по себе, даже без кирки.
     
    Снайпер нравится это.

Поделиться этой страницей