Кирки на Войну

Тема в разделе "ХОББИ И КОЛЛЕКЦИИ", создана пользователем Снайпер, 3 авг 2016.

  1. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Если кого-то чем-то задел - то только случайно...
    Если что-то такое сказал - прошу извинить. Намерения ссориться ни с кем не было.
    С уважением
     
  2. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Доброго времени суток, господа.
    Нарисовался вот такой вот источник - книга Дмитрия Клочкова "Гвардейская пехота. Нижние чины" 2011 года.
    Расписывать про саму книгу не буду - вся информация по ней будет в первых фото, а далее - по нашей теме. Сразу извинюсь за то, что не сканы, а фото.
    Нет пока технической возможности, да и не выдержал просто, решил как можно быстрее поделиться.
    Кому нужны ещё фото (получше или другие страницы) пишите на почту (zampolit.ravil@yandex.ru)
    Последняя страница - №197 (пришлось номер страницы обрезать из-за ограничения объёма загружаемых фото).
     

    Вложения:

  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    10.380
    Симпатии:
    26.796
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот такую картинку еще нашел в цвете ...

    Царский Инструмент.jpg
     
  4. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    2.012
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Отличная раскладка на период Русско-Японской, Первой Мировой и Гражданской войн.
     
  5. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    2.012
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Кирка-мотыга, Австро-Венгрия, Первая Мировая война.

    Найдена (все железные части) на местах Брусиловского прорыва (окрестности г. Черновцы). Древко мне прислано отдельно, его добыли с какого-то армейского склада. Очистил металл от ржавчины и собрал.
    Клейма на металле не обнаружил. Вероятно, его не было изначально, поскольку сохранность металла хорошая, глубоких каверн от ржавчины нет. Ржавчина клеймо полностью съесть не могла. На фото всё видно.
    Систем крепления кирки на древке видна на фото 6 - 9 (две стальные накладки стянутые болтом).

    Размер металла – длина общая 400 мм, плечо мотыги – 170 мм, плечо кирки 165 мм, центр – 65 мм
    Размер рукоятки – длина 860 мм, толщина 40 мм.
     

    Вложения:

  6. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Дополню пост #33.
    Рисунок взят из книжки под названием "Чертежи войсковому сапёру для памяти в поле" 1887 года.
    Остальные страницы из книги не выкладываю, т.к. здесь это проблематично, но посмотреть (и скачать) их можно вот из этой статьи (там же написано и откуда она у автора статьи): https://ra85733.livejournal.com/133127.html
     
    Regard и Андрей Сергеевич нравится это.
  7. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Кирки из сообщений #24 и 25 - скорее всего не образцы РККА.
    То есть использовались-то они, конечно и в РККА, это понятно. Но мы сейчас говорим об образцах. На чём я основываюсь?

    Первый раз кирка с желобом появляется в документах в 1908 году. Эти документы называются:
    1) Про него все знают. Это приложение к приказу №391 от 1908 года с описанием малой кирки.
    2) «Наставление по войсковому инженерному делу пехоты», 1908 г., издательство В.Березовского, Санкт-Петербург; стр.24 Здесь просто рисунок без размеров. Инструмент там назван просто - киркомотыга

    Видимо, в этом Наставлении он появился после того, как был Высочайше утверждён.
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  8. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    По кирко-мотыгам с желобками я не нашёл никакой печатной информации, но нашёл упоминание - вместе с кирко-мотыгой малой - о кирко-мотыге лёгкой и кирко-мотыге тяжёлой. Скорее всего, ими и являются инструменты, показанные в сообщениях #24 и 25. Источник называется "Военно-инженерный сборник. Материалы по истории войны 1914-1918 гг." в трёх частях, изданный в 1918-1919 гг.

    Скорее всего, в РККА до войны не было своего образца кирко-мотыги. Свой образец появился в 1942 году - я предполагаю это на основании имеющего ГОСТа 1942 года, а также того факта, что в Наставлении по военно-инженерному делу для пехоты РККА 1939 года (и даже его второго издания в 1943 году) изображена именно кирко-мотыга с желобами. Скорее всего, именно ЛЁГКАЯ.

    Также в подтверждение своих слов могу привести тот факт, что я недавно приобрёл такую лёгкую кирко-мотыгу 1916 года.
    Она ещё не пришла ко мне, поэтому не могу представить нормальное фото. (В намерении приобрести и тяжёлую с клеймами - теперь уж куда деваться))

    Повторюсь - всё, что я написал - это моё мнение, основанное на имеющихся документальных источниках.
    Может быть, где-то есть описание и на лёгкую и тяжёлую кирко-мотыги...
    Может, где-то есть кирко-мотыга с желобками с годом выпуска СССР - с 1922 по 1945...

    Дополнил как мог.
     

    Вложения:

  9. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Дополню своё предыдущее сообщение. Также можно считать этот пост дополнением к сообщению #24 и 25.
    Почему к сообщению #24? В связи с упоминанием про рёбра жёсткости. Они присутствуют на всех без исключения кирко-мотыгах с желобками, и являются элементом конструкции кирко-мотыг данного типа.
    На данный момент у меня имеются все три типа кирко-мотыг с желобками:
    кирко-мотыга малая - 2 шт.
    кирко-мотыга лёгкая - 1 шт.
    кирко-мотыга тяжёлая - 1 шт.
    Тяжёлая ещё ждёт своей очереди в чистку, надеюсь, там будут клейма.
    Поэтому пока представлю фото малой кирко-мотыги обр. 1908 г. в ИДЕАЛЬНОМ, безо всякого преувеличения, состоянии и кирко-мотыги лёгкой РИА в просто хорошем состоянии
     
  10. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Малая кирко-мотыга обр. 1908 г. Производитель - Златоустовский горный казённый завод. Год производства - 1916. Вес - 1006 г
    Полное соответствие описанию, приведённому в посте #8. Присутствуют все возможные клейма, включая клеймо военной приёмки - "У" в круге (именное клеймо старшего инженерного приёмщика ГВТУ подполковника Ушакова Ивана Николаевича).
    Износ отсутствует почти полностью - фото 7, 9

    Кого интересуют фото в нормальном разрешении - пишите, вышлю по эл. почте.
     

    Вложения:

  11. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Лёгкая кирко-мотыга РИА. Производитель - Завод БИЛЬНЕСЪ. Год производства - 1916.
    Вес - 1680 г. Длина головы - 42,4 см Присутствуют клейма производителя, клеймо военной приёмки - нечитаемое ((
    Износ показан на фото 9, 10. Предполагаю, что величина износа - 0,6 см и весь он приходится на кирочный конец (фото 9)

    Кого интересуют фото в нормальном разрешении - пишите, вышлю по эл. почте.
     

    Вложения:

  12. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Поправлюсь - производитель не БИЛЬНЕСЪ, а ГРИЕВЗЪ. Вот здесь про этого производителя один хороший человек пишет: https://zhab.livejournal.com/659095.html
     
  13. Sava

    Sava Рядовой

    Регистрация:
    28 мар 2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    По поводу кирк-мотыг с выемками и рёбрами жёсткости, обратите внимание на польское инженерное имущество...
    Судя по сканам их книг, кирко-мотыга длинной 425-430 мм- это их снаряжение...

    Кирко Мотыга 1.jpg
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  14. Sava

    Sava Рядовой

    Регистрация:
    28 мар 2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    ...
    Кирко Мотыга 2.jpg
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  15. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Мл.Сержант

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте.
    Во-первых, огромное спасибо за сканы (хотел бы попросить Вас скинуть мне источник, или сами сканы все какие у Вас есть на эл.почту - zampolit.ravil@yandex.ru).
    Вообще моя тема - это немецкое инженерное имущество до 1945 года. А также Российская империя и СССР.
    Что касается выводов из поверхностного анализа этих сканов...
    Ни в коем разе эти сканы не говорят о том, что все эти инструменты - польского образца.
    Во первых, кирко-мотыги с желобами всех размеров - малая, лёгкая и тяжёлая - имеют клейма российской военной приёмки и производителей.
    Их принадлежность к польским образцам исключена. Во-вторых, во времена Российской Империи Польша входила в её состав с известной степенью самостоятельности. Насколько я знаю, в Варшаве даже выпускались малые пехотные лопаты для царской армии (с клеймом ВЛОХИ). Вряд ли во времена Российской Империи поляки разрабатывали что-то самостоятельное в области военного снаряжения. С 1830 года у них не было даже своей армии (после восстания). Вероятнее всего, на скане лёгкая кирко-мотыга русского образца, в достаточном количестве доставшаяся полякам после 1917 года и таким образом попавшая к ним в описание /инженерного имущества/
    То же самое я предположу насчёт двуручной пилы и малого топора.

    Ножницы для резки колючей проволоки до боли напоминают австро-венгерские периода Первой Мировой. У меня есть в коллекции образец таких ножниц, найденный на позициях венгерской армии в р-не села Прокудино Хохольского района Воронежской области, к сожалению, без клейм.

    А валочный топор до боли напоминает немецкий образец - только размеры немного отличаются.
    Большая саперная лопата тоже напоминает немецкий образец, но с креплением как у русского образца.

    Вывод: поляки не выдумали абсолютно ничего нового, а просто взяли уже все виденные ими предметы инженерного снаряжения и приняли их на вооружение. Какие-то были немного изменены, а какие-то - как обсуждаемая нами кирко-мотыга - осталась абсолютно без изменений (по крайней мере, что касается головы - чертежа с черенком у меня не имеется).
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей