Кожаные Подсумки MP38

Тема в разделе "ШТРАФБАТ", создана пользователем Held, 21 сен 2017.

  1. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    3.205
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Подсумки - тут вроде австрийский Штеер, но точно, не Германия.
    Короче, тема будет о кожаных подсумках вообще и их применении в реконструкции.

    Кожаные Подсумки MP38 (1).jpg
     
  2. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    268
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Пистолет-пулемет "Штейр-Солотурн" или МР-34 - имел по высоте более короткий магазин , клапан на подсумке общий на три магазина замыкался на один шпенек и если мне не изменяет память при ношении подсумки располагаются вертикально ...
    на обсуждаемых фотографиях подсумок имеет три раздельных клапана замыкающихся индивидуально , подвешен наклонно и имеет разгрузочное кольцо
    из этого следует , что подсумок может и изготовлен в Австрии , но точно для МР-38/40 .

    Поэтому с подсумком все нормально , у Андрея Сергеевича помнится валялся (в качестве наглядного пособия) найденный им кожаный подсумок .
    В Москве продавался оригинальный кожаный подсумок к МР-38/40 (фотографии с подсумком взяты с Avito) .
     

    Вложения:

  3. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    3.205
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    может Миш еще скажешь, кому такие подсумки поставлялись?
     
    GraFs нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    У меня есть, но он обычный, покрой у него точно такой же как и у брезентового только он из кожи. Цвет у него - черный.
    Он не такой как на представленных выше фото. Был найден на 2-м кордоне (хутор Мекензия).
     
  5. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    268
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Саш , если честно , то темой кожаных подсумков никогда не интересовался , только знаю что они имели место быть .
    первое что выдал поисковик , это тема обсуждения на "ливере" по кожаным подсумкам , как-бы народ согласен с их ношением в ограниченном кол-ве ...
    http://livinghistory.ru/topic/43864-kozhanye-podsumki-mp-38-40/
    по принадлежности к какому либо роду войск ничего конкретного быстро не нашел , нужно "лопатить" источники...

    Андрей , возможно просто разные производители , или упрощение производства в целях экономии ...
     
    Paul Ges и Андрей Сергеевич нравится это.
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ну может и так, я этим вопросом так же не занимался.
    По возможности сделаю фото в разных ракурсах и покажу какой у меня.

    Глядя на него - у меня вообще сложилось впечатление что он один в один как и обычный тесьмяной только выполнен из кожи.
    Я когда то даже размеры с него снимал и его реплику делал.

    Реплика, согласно его размерам, получилась вот такой.
    Фото с Сапун Горы 1997 года;

    Кожаный Подсумок МР38.jpg
     
  7. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    3.205
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    А у нас тут есть фото с Сапун-горы 1997 года!? :)
    Что касается кожаных подсумков, то на сколько мне известно такая модель производилась только до войны в очень ограниченном количестве (данный экземпляр выполнен по заказу СС). В отличие от брезентовых исполнений, карман для заряжающей машинки пришивался на левом кожаном подсумке, причем не сбоку, а в его центре.
    Вот комплектный подсумок:

    KOJA.jpg

    А вот это уже не "оно"

    mp_40_avtomat.jpg

    Хотя сам так понимаю, что еще выпускала и Австрия для нужд Германской Армии.
    Думается, что на реконе во первых с МП должны быть реконструкторы согласно штатки, а уж потом вопрос - с какими подсумками.
    Ну и в заключении, копии подсумков от "Шустера".

    2.jpg 1.jpg

    Думаю, разницу видят все.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  8. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    268
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Саш , я не совсем понимаю в чем возник спор , что не правильно носить кожаные подсумки , или что подсумки должны быть покроя как на представленной тобой фотографии ? Я видел именно это фото , но не уверен что данные подсумки производились только для нужд "электриков" , в конце концов это только версия , обратную сторону с соответствующими заказу клеймами лично я пока не видел .

    Если подсумки производились до войны , то почему на "сброшенной" мною фотографии стоит 40-й год ?

    То что их было значительно меньше ,здесь полностью с тобой согласен , т.к. производить брезентовые подсумки значительно дешевле чем кожаные .
    Кстати на фотографиях что я представил , подсумок именно "левый" , т.е. именно та сторона где должен переноситься ускоритель заряжания , но никакого кармана на лицевой стороне нет (отсутствуют какие либо технологические отверстия от прострочки) , есть штамп назначения изделия , и "курица" госприемки , так-же отличаются своим исполнением клапана карманов .

    Не пойму , почему ты против ношения на реконструкции подсумков от Бельгийского VIG m1 , его достаточно легко переделать под оригинал (изменить форму клапанов) , не думаю что послевоенный оригинал хуже чем "шустеровская" реплика .
     
    Held нравится это.
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Вот, скорее всего у меня копаный подсумок нашелся точно такой как у Шустера на фото с права, тот что без кармашка.

    По просьбам трудящихся )))
    Тему про 1997 год сделал. Заходим, смотрим, вспоминаем )))
    Смотреть тут; http://reenactors-krim.info/threads/shturm-sapun-gory-1997.2228/
     
    Held и Снайпер нравится это.
  10. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    3.205
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Мне почему то так и лезет в голову, что то, что ты предоставил - легко может сделать Андрей Сергеевич со своим набором клейм. :)
    Так же, в общении с камерадами пришел к выводу, что - фейк.
    Пока я верю в фото и копанине - которые нас приводят к подсумкам по твоей ссылке на "ливире", таким же подсумкам что привёл я , подсумкам что были копаны Андреем и им же делались копии в 97-м и подсумкам от "Шустера".
     
    GraFs нравится это.
  11. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    268
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Саш , а в чем именно -фейк !?
    что именно не понравилось "знающим людям" ?
     
  12. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    3.205
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Миш, ну я по другому уже и не отвечу, кроме того, как ответил уже.
    Думаю, по тем же предоставленным фото, по тому же подсумку от Андрей Сергеевича, по той реплике от "Шустера" - уже и можно сделать вывод.
     
  13. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    268
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Не пойму что не нравится в представленном подсумке , прекрасный образец заводского исполнения , безупречная машинная строчка .
    Ну да , согласен , есть следы бытового использования , где-то что-то затерто ...
    Но ведь данный образец не единственный , поэтому считаю его оригинальным .
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Вот фото найденного мной подсумка как обещал.
    Где то еще лежат у меня мелкие детали с него, но по быстрому не нашел.
     

    Вложения:

    Bund и Летчик нравится это.
  15. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Информация к размышлению.
    http://www.waffen-niedermeier.de/de..._wien_magazintasche_leder_mp38_mp40_mp41.html

    ПЕРЕВОД:
    Кожаный подсумок для трех магазинов MP38, MP40 и MP41.
    Этот тип сумки для магазинов был изготовлен компанией Stolla Wien для танковых экипажей во время Второй мировой войны.
    Поскольку австрийская армия продолжала использовать MP40 после Второй мировой войны, эти подсумки были также произведены на тех же машинах компанией «Stolla Wien».

    Мы купили оставшуюся часть у другого дилера и должны были выяснить после более пристального изучения, что это ранее упоминавшиеся предметы, которые были выпущены после Второй мировой войны, и впоследствии были снабжены штампами, которые вы едва ли можете отличить их от оригинала.
    Поэтому предлагаемые здесь подсумки являются оригиналами, но не из военного производства.
    Доступный в светлой и / или темной коже.

    п.с. будь они 100 раз оригинальные- все равно для реконструкции 1941-1945 не допустимы
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  16. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Австрийцам, после войны

    Вердикт с форума Wehrmacht-Awards:

    ОВАЛЬНОЕ клеймо Stolla Wien 100% послевоенное австрийское....клеймо военной приёмки wa100 - фейк...

    Вердикт с форума Warrelics:
    " австрийская демократическая коричневая полиция Steyer и потому что никто не покупает
    фиктивные нацистские марки для MP38 u 40, чтобы сделать их более привлекательными и повысить ценность ... после того, как он переиздал коричневый цвет, чтобы заставить их выглядеть как ранние пакеты MOAP MPS II, чтобы повысить ценность еще выше ... если вы попытаетесь вставить в журнал MP40
    bob the solothurn любит, что немного меньше, чем MP40 ... так что с MP40 период, который, вероятно, использовался полицейскими и тыловыми войсками в Греции и Югославии, оснащенными STEYERS-VOLLMER ERMA & mp28IIs .."
    "Этот мешочек - стопроцентная послевоенная (в основном, 1958), сделанная для австрийских вооруженных сил.
    Я точно знаю это.
    Единственным «оригинальным» тиснением является «Столла Вена», но без номера 40, конечно.
    Надеюсь, вы не заплатили много, потому что оригинальные австрийские армейские сумки продаются по цене от 20 до 40 евро."
    Вердикт с Bergflak:
    Наиболее часто встречающиеся послевоенные стропы для MP38. и. 40 - австрийская стропа «Столла Вена». Сделано послевоенным для австрийской армии тем же производителем, что и их во Второй мировой войне (под кодом «cgu»)

    Вердикт с голландского сайта MP-40: австрийская послевойна (фото 1), и норвежская послевойна (фото 2)....
    Даже на EBEY пишут, продавая такие подсумки stolla wien:
    "После Второй мировой войны австрийцы использовали высококачественные сумки, в том числе и этот."
     

    Вложения:

    Norman, Mida, Held и ещё 1-му нравится это.
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Вот, кстати, полная пара оригинальных кожаных подсумков к MP38/40
     

    Вложения:

    Bund, Снайпер, Летчик и ещё 1-му нравится это.
  18. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    А вот эти подсумки, такого пошива - имели место быть - но были очень редки, поэтому на рекон этот девайс - моветон.

    Подсумки MP 38.jpg
     
    Bund, Held и Андрей Сергеевич нравится это.
  19. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
  20. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    361
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    К слову: есть-ли инфа по персонажам на этом фото? Кто такие и когда такие?
     
  21. Mida

    Mida Oberfeldwebel

    Регистрация:
    21 сен 2015
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    296
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Вроде казаки. Судя по погонам и петлам.
    В центре понятно - германец.
     
    Norman нравится это.
  22. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Насчет моветона - не совсем, но соглашусь, если правильно понимать само слово - моветон.
    Конечно пользовать такие подсумки на реконструкции даже каждому 30-му реконструктору как бы не камильфо и неправильно.

    А так, в очень редких случаях, вполне думаю возможно раз они имели место быть и тем более есть фото это подтверждающие.
    Редкий случай это когда - один комплект таких подсумков примерно на 50-70 реконструкторов, не более. Тогда это будет правильно.
     
  23. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Ну вот есть два фото грубо говоря, больше не припомню.
    Я думаю, что не стоит носить ВООБЩЕ на реконе что-то, если на фото этого попалось менее 10 раз...какое бы оно официальное не было.

    У меня больше фоток немцев в тюбетейках, чем такого подсумка (и это мы еще не знаем сколько и в какие подразделения они попали), используя вашу логику, можно носить 2-3 тюбитейки на 50-70 немцах...получается так? Или к примеру ношение галифе рядовым составом- найду 5-6 фото...

    Уже как-то писал на рейберте: "Да было на войне много чего интересного. Точнее было все. И зачем тащить настолько нетипичные вещи в реконструкцию? Выделиться среди других? Думаю, сегодня надо наоборот выделяться единообразием, т.к. "дембелей" сейчас 80% в реконструкции стало, :) а фронтовой антураж можно создать другими вещами, к примеру: брюки с сапогами навыпуск, камуф.куртку подвернуть под резинку, Brotbeutel в качестве игрика, порванный камуфляжный чехол, лопатка за пояс в бою, поздние элементы снаряжения и т.п. и т.д."
     

    Вложения:

    Walther нравится это.
  24. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Спорить не буду, ибо нет смысла - каждый все равно останется при своем мнении.
    И потом, как ни крути тюбитейки и подсумки Mp38/40 - это все таки разные вещи. Сравнивать их неконструктивно.

    Тюбитейки, женские лифчики, собаки в касках и прочая неисчислимая неуставная лабуда на военных фото не выпускались для Вермахта и являются в большинстве случаев либо трофеями на время, либо трофеями на один раз - для фотоприкола немцев шутников. Сфотографировались, выбросили и забыли. Подсумок же - уставной предмет производившийся на военных производствах специально для Вермахта и проходивший армейскую приемку.
     
  25. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Вы знаете, существовало разное снаряжение, прошедшее приемку и все такое- существование и ношение которых так же пока предмет обсуждений на форумах...такой пример ниже...допустим я сошью ЭТО и надену на рекон... буду один в нем на всю толпу... Все будет ок?

    Вы представляете как надо заморочится, чтобы пошить кожаный правильный подсумок на мп? ))
    Проще потратить силы на пошив обыденных вещей уставных, копий которых нет на рынке (начиная от ранних Filzstiefel заканчивая например рукавицами СС к тяжелому комплекту обмундирования). Вот так и выделится можно среди других- но это будет явно правильнее
     

    Вложения:

  26. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Абсолютно со всем что Вы написали - согласен.
    Но именно в этом конкретном случае с подсумками Мр, с правильными, те которые на войну - тем не менее остаюсь при своем мнении.

    Я сам ношу тесьмяные подсумки и носить кожаные как то и не думал не смотря на свое мнение.
    Даже не смотря на то что сам лично "подымал" в Севастополе на местах боев по 1941 - 42 году "туриста" с таким подсумком - он есть в теме.
    Если уж совсем кому интересно - могу продемонстрировать его жетон. Подразделение владельца подсумка более чем банальное.
    Для меня лично с этим предметом амуниции все предельно ясно и понятно.
     
  27. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Ну никто не отрицает того факта, что такой подсумок существовал и бывало его носили.
    Для меня реконструкция это прежде всего как "было", а не как "бывало" (думаю и у вас тоже, раз вы сами носите тесьмяные подсумки) тем более, что бывало абсолютно все (вспомним вполне себе штатные пилотки в погонах штатных кителей) ..

    Для меня пока с этим подсумком неясно - слишком мало вводных данных...
    По этому подсумку еще много рыть инфы надо и перетирать на форумах, прежде чем надевать его на битву....ИМХО конечно
     
  28. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Вроде похож на кожаный. 24 Div SS Karstjager.

    Кожаный Подсумок Mp40.jpg
     
  29. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    10.856
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Скорее всего так и есть - подсумок вероятней всего кожаный.
    А вообще на самом деле в сети есть некое количество фото где материал подсумков непонятен из за плохого качества снимков.
     
    GraFs нравится это.
  30. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    222
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Ну вот здесь хорошее качество. SS Wallonie

    Кожаный Подсумок MP38.jpg
     
    Held и Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей