Места Падений Самолётов

Тема в разделе "ТЕХНИКА", создана пользователем Местный, 25 май 2017.

  1. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  2. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Благодаря руководителю поискового отряда «Кубанский плацдарм» Евгению Парфирьеву родился новый проект.
    Карта мест падений самолетов на территории Крыма.
    Карта пока в стадии зачатия, но начало для работы положено.

    Очень скоро на ней обещали нанести место падения ИЛ-2 №252852, найденного в феврале 2017 года на Сапун-горе.
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razde...-vojna/karta-mest-padenij-samoletov-krym.html
     
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Артем, вот тут (смотреть по схеме) - место падения ИЛ-2 в Мартыновском Овраге.
    Как снять координаты - незнаю. Показываю по схеме которая есть в наличии - думаю разберешся.
    Есть еще места падений 5 наших самолетов из моей практики. Со временем обозначу.

    От дома лесника на 3-м кордоне по склону ( по красной линии) на верх.
    Место падения там где отмечено звездой.

    Место падения ИЛ-2 в Инкермане.jpg
     
  4. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Большое спасибо!
    Обязательно обследуем! Можем даже привлечь форумчан, кому интересно.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    С некоторых пор стал все подробно фиксировать на фото.
    Вот самые информативные детали с места падения ИЛ-2 в Мартыновском Овраге.

    ИЛ 2 из Мартыновского Оврага (1).JPG
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Тоже самое но чуть более подробно и в ракурсах.
     

    Вложения:

  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Самое ценное что удалось найти на месте падения.

    ИЛ 2 из Мартыновского Оврага (11).JPG
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Это определили как часть переговорного устройства.
     

    Вложения:

    Ralf Böhme и Старшина Команды нравится это.
  9. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Да, это ИЛ-2!
    Все детали нужно тщательно мыть в поисках номеров. А боекомплект какого калибра попадается? 12,7 мм был?
    Останки экипажа, парашутные кольца были? По номерным шильдикам попробую узнать.
     
  10. Альтруист

    Альтруист Мл.Сержант

    Регистрация:
    27 ноя 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    95
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Крым
    А по шильдам интересовались у спецов?
    По ним тоже часть информации можно получить. Мне на вв2 подсказывали
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    На месте падения был боекомплект деформированый двух или трех калибров, в том числе и 12,7 мм. + много звеньев от лент разных.
    По деталям - понятно. Давно это было и тогда по передатчику, шильдам и другим деталям определили все это как ИЛ-2. Все что на фото сейчас у нас в музее.
    Останков или их фрагментов не было, но возможно летчиков выбросило при ударе о землю машины или они успели выпрыгнуть на парашютах.

    По двигателю.
    Двигателя не было, но на месте падения есть непонятная яма, но пустая. Возможно это от него.
    Возможно крупные детали самолета включая сам двигатель были вынесены кем то в металлолом чуть позднее окончания войны. Ну или как вариант нужно внимательно смотреть окрестности. Я это делал несколько раз, но все безрезультатно. Возможно нужно смотреть еще и еще.

    Да,и еще один момент.
    Направление падения - со стороны 2-го кордона на Инкерман.
    Он чуть чуть не "дотянул" до края горы и упал на ее кромке, "пропахав" на "брюхе" метров 100-120 до спуска с ее склона.
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Да, вопрос по шильдам задавался тогда.
    Ответили что это технологические шильды и дата на них - это даты сборки самолета.
    Больше информации найти не удалось.

    Можно попробовать задать спецам вопросы повторно.
    Много лет прошло и возможно что то изменилось за столько времени в плане добывания информации.
     
  13. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Ответ специалиста: "шильды технологические и не дают ничего кроме периода производства самолета."
    Но и это полезная информация! А наличие БК 12,7 подтверждает то, что самолёт был двухместный со стрелком.
     
  14. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    А бронелисты не попадались?
    На них краской черной или белой писался крупно номер четырёхзначный-номер самолёта.
     
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Нет, не было или пока не нашлись.
    Я написал выше - там есть подозрительная яма и я почти уверен что в ней был двигатель, но она оказалась пуста.
    Бронелисты или их фрагменты могут быть где то рядом.
     
  16. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Нужно глубинником понюхать яму.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Сегодня произвели разведку места падения ИЛ-2 в Мартыновском овраге.
    Будем чистить детали, искать заветные номера.
     

    Вложения:

  18. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Повторный выход в район Мартыновского оврага:

    Ил 2 из Мартыновского Оврага (3).JPG
     
  19. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Повторный выход в район Мартыновского оврага:
     

    Вложения:

  20. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Некоторые детали после чистки и мойки:
     

    Вложения:

  21. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Номерные детали.
    По последней детали будет определён самолёт и судьба экипажа (надеюсь), т.к. на ней номер двигателя.

     

    Вложения:

  22. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Из переписки с экспертом:
    Ил-2 №9016 с мотором №253250 летчик майор Ефременко К.С. нбз 13.4.1944.
    Вполне возможно, что найденный самолет - это экипаж Ефременко-Тоток.
    Нужно проверить цели полка на этот день и перепроверить сочетания пилот-стрелок.
     
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Отличная,хорошая работа!
     
  24. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Эта работа стала возможной исключительно благодаря поисковикам отряда "Кубанский плацдарм".
    В особенности Евгению Парфирьеву г. Крымск и Борису Давыдову из Москвы.

    Вот в продолжение темы:
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  25. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    А вот и фото экипажа ИЛ-2 502 ШАП 214 ШАД:
     

    Вложения:

    Ralf Böhme, Андрей Сергеевич и Held нравится это.
  26. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Есть ещё один нюанс. Из переписки с экспертом:

    " О своем родственнике рассказывает Андроникова Инесса Владиславовна:
    «Ефременко Корней Семенович родился в 1912 г. в Белорусской ССР, Хотимском р-не, с. Беседовичи. В Красной Армии с 1934 года. Член ВКП(б) с 1943 года. Майор, командир авиационной эскадрильи 502-го штурмового авиационного полка 214-й штурмовой авиационной дивизии. "На самолете Ил-2 вылетел на штурмовку войск противника в район Севастополя. Не вернулся с боевого задания. Судьба экипажа неизвестна". Перед вылетом были направлены документы на получение Звезды Героя Советского Союза. Не получил даже посмертно, т.к. считался без вести пропавшим. В 1978 году аквалангистами был найден самолет на дне Черного моря. По номеру выяснили, что это и есть тот пропавший самолет. Мой дедушка, Марк Семенович, выезжал в Севастополь на открытие экспозиции, посвященной найденному экипажу. Сейчас судьба музея и экспозиции мне не известна».

    Что-нибудь известно о самолете найденном в 1978 году?
    Очень часто в тот период никто не замарачивался с установлением истинных имен экипажей найденных самолетов. Назначали первый подходящий по месту, желательно с заслуженным летчиком. Неоднократно приходилось с этим сталкиваться.
     
    Андрей Сергеевич и Held нравится это.
  27. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ну такого впринципе не может быть потому что такого не может быть никогда...

    Далее по пунктам;
    1.На представленых в этой теме фото я ясно и четко вижу деталь с номером самолета.
    2.Спецы утверждают что этот номер и есть номер самолета.
    3.Не доверять Артему и спецам которые ему помогли нет причин и оснований.
    4.Не доверять поисковикам из 1978 года возможно так же нет причин, Но ... в то время точный поиск в принципе был делом очень сомнительным.

    Отсюда вывод - либо самолетов было два с одинаковыми номерами на двигателях и летчиками - двойниками, либо кто то не прав. Либо это Артем из 2017-го, либо поисковики из далекого 1978-го года. Склоняюсь к версии что не правы поисковики из прошлого.

    И потом, в море, в окрестностях Севастополя и Крыма самолетов, и именно Ил-2 находят до сих пор предостаточно. Я бы даже сказал чересчур много (часто возникает вопрос почему их так много и так часто сбивали), а вот в Мартыновском овраге он один. Это я к тому что с найденым в море в 1978 году могла и скорее всего произошла ошибка.

    И еще.
    Когда мы занимались этим самолетом у нас была версия что машина была сбита огнем немецкой зенитной артиллерии. В одной из его деталей тогда мы обнаружили застрявшую пулю с эрликона. На поиски ушел тогда почти год, в итоге мы нашли места дислокации немецких зениток и что самое удивительное вбетонированый неподалеку от них в землю крюк-кольцо под крепление троса аэростата.

    В скане из ЖБД, которые выложил Артем есть абсолютно уверенное упоминание а не предположение о том что этот Ил-2 был сбит огнем именно зенитной артиллерии противника. Что в принципе косвенно подтверждает и нашу версию в какой то мере.
     
    Ralf Böhme, Held и Местный нравится это.
  28. Местный

    Местный Старшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    715
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Хотел бы обратить внимание на цитату из переписки с экспертом Порфирьевым Евгением:
    "Очень часто в тот период никто не замарачивался с установлением истинных имен экипажей найденных самолетов. Назначали первый подходящий по месту, желательно с заслуженным летчиком. Неоднократно приходилось с этим сталкиваться."
     
  29. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    3.347
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Так же, сталкивались. Так что, похоже 2017-й год рассказал истинную правду.
     
    Местный нравится это.
  30. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ошибки бывают часто, сплошь и рядом.
    Немного отойдя от темы приведу простой и наглядный пример.
    Все кто желает могут посмотреть по книге Памяти Севастополя две фамилии Адиров Т. и Ишарнов Алексей Павлович.

    Так вот, там сказано примерно следующее – погибли и похоронены на Мекензиевых горах.
    На деле все оказалось намного банальнее – оба красноармейца были найдены 15 лет назад прикопанными на бруствере окопа по боям 1942-го года в районе поворота с Инкермана на Северную сторону. Импровизированое захоронение говорило о том что хоронили их в спешке и видимо их же сослуживцы. В эти числа в том месте были тяжелые бои и их подразделения отступали к Севастополю.

    Единственное что говорило о том что их именно захоронили а не бросили на позициях – немецкий котелок который видимо был использован теми кто хоронил этих бойцов в качестве таблички на захоронении на котором и были написаны их фамилии. С одной стороны – Адиров, с другой Ишарнов.

    Чуть позже, уже в ОБД «Мемориал» ошибка была исправлена и сейчас там значится – пропал без вести, хотя уже на данный момент и это неверно - их обоих перезахоронили с почестями на воинском кладбище на Дергачах около 8 лет назад.

    В подтверждение фото того самого котелка которое я сделал во время обнаружения бойцов.
     

    Вложения:

    Held нравится это.

Поделиться этой страницей