Место захоронения Пономарева Николая Ивановича

Тема в разделе "ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ", создана пользователем Olga, 11 ноя 2017.

  1. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Добрый день!
    Меня интересует место захоронения моего прадеда- Пономарева Николая Ивановича. Погиб 19.01.1944г. Место захоронения п.Чигары.
    Помогите, пожалуйста, найти место, где он захоронен? Читала информацию на сайтах, что скорее всего было перезахоронение.
    Хотим приехать к нему на могилу и почтить память.
     

    Вложения:

  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Какого года рождения ваш прадед???
     
  3. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    1907 года рождения
     
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Оказывается такого поселка сейчас не существует. Вот тут почитайте, может поможет;

    Джангара (Красноперекопский район) Село, ныне не существует. Координаты 46°05′25″ с. ш. 34°01′25″
    Джангара́ (укр. Джангара, крымско-тат. Canğara, Джангъара) — исчезнувшее село в Красноперекопском районе Республики Крым, располагавшееся на севере района, на оконечности вдающегося в Сиваш полуострова, примерно в км к северу от современного села Надеждино. Название Джангара сохранилось в названии мыса, у которого располагалось село.

    Первое документальное упоминание села встречается в Камеральном Описании Крыма… 1784 года, судя по которому, в последний период Крымского ханства Джангара входил в Кырп Баул кадылык Перекопского каймаканства. После присоединения Крыма к России 8 февраля 1784 года, деревня была приписана к Перекопскому уезду Таврической области. После Павловских реформ, с 1796 по 1802 год, входила в Перекопский уезд Новороссийской губернии. Упоминается деревня Деде в материалам «…прошения депутатов Таврической области на Высочайшее имя…» от 1796 года[8]. По новому административному делению, после создания 8 (20) октября 1802 года Таврической губернии, Джангара была включена в состав Бустерчинской волости Перекопского уезда.

    По Ведомости о всех селениях, в Перекопском уезде состоящих… от 21 октября 1805 года в деревне Джангара числилось 9 дворов и 42 крымских татарина. На военно-топографической карте 1817 года деревня Янкара обозначена с 5 дворами. После реформы волостного деления 1829 года Джангару, согласно «Ведомости о казённых волостях Таврической губернии 1829 г» отнесли к Ишуньской волости (переименованной из Бустерчинской). Затем, видимо, вследствие эмиграции крымских татар в Турцию, деревня заметно опустела и на карте 1842 года Джангара обозначена условным знаком «малая деревня», то есть, менее 5 дворов. А, согласно «Памятной книжке Таврической губернии за 1867год», деревня стояла покинутая, ввиду эмиграции крымских татар, особенно массовой после Крымской войны 1853—1856 годов, в Турцию.

    Вновь название встречается в Статистическом справочнике Таврической губернии 1915 года, согласно которому в Воинской волости Перекопского уезда значатся 2 хутора Джангара (оба — некоего Овсиенко на земле барона Гинзбурга).

    После установления в Крыму Советской власти, по постановлению Крымревкома от 8 января 1921 года № 206 «Об изменении административных границ» была упразднена волостная система, Перекопский уезд переименовали в Джанкойский, в котором был образован Ишуньский район, в состав которого включили село, а в 1922 году уезды получили название округов. 11 октября 1923 года, согласно постановлению ВЦИК, в административное деление Крымской АССР были внесены изменения, в результате которых округа были отменены, Ишуньский район упразднён и село вошло в состав Джанкойского района. Согласно Списку населённых пунктов Крымской АССР по Всесоюзной переписи 17 декабря 1926 г., село Джангара входило в состав Кок-Сакальского сельсовета Джанкойского района. Постановлением ВЦИК от 30 октября 1930 года был восстановлен Ишуньский район (в 1937 году переименованный в Красно-Перекопский) и село, вместе с сельсоветом, включили в его состав. В 1930-х годах Название трансформировалось в Чигары — так село отмечено на подробной карте РККА северного Крыма 1941 года (без указания жилых дворов) и на двухкилометровке РККА 1942 года. В дальнейшем в доступных источниках не встречается.
     
  5. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Да, об этом я тоже читала и поэтому не могу понять где именно находится братская могила. У вас нет данных с именами захороненых?
    Или может подскажете куда еще можно обратиться?

    И где можно узнать было ли перезахоронение?
    Может фото мемориальных табличек с именами захороненых есть, что бы понять действительно ли в этом месте захоронен прадед?
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Именно у меня и у нас нет данных по захоронениям, но мы пытаемся Вам помочь.
    Нужно установить на данный момент что за населенный пункт находится на месте бывшего поселка Чигары, и есть ли вобще там сейчас какой либо населенный пункт. Могила вашего прадеда 100% находится там, даже если там сейчас просто поле или степь.
     
  7. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    А скажите на братских могилах есть ли мемориальные таблички с именами захороненых?
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Вот тут посмотрите, тут все известные военные могилы по Крыму http://www.memento-sevastopol.ru/subjects/1.html
    Но я Вам повторюсь еще раз - если на месте поселка сейчас просто поле то могила все равно там должна быть.
     
  9. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Хорошо. Спасибо, посмотрю сайт.
     
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ну, в принципе как я и думал.
    Вот снимок со спутника. Деревни нет, и нового населенного пункта там не построили.
    На снимке хорошо видно место где был поселок по старым фундаментам и скоплению зеленых насаждений.
    Я думаю Вам нужно выбрать время и ехать на место - дорога там есть, ее видно на снимке. И уже по месту определятся.
    Могила или братское захоронение должны быть там или среди остатков поселка или на его окраине что более вероятно.

    Чогары.jpg
     
  11. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    А насчет перезахоронения? Такого не могло быть?
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Если бы было перезахоронение - Ваш прадед бы числился по базам и в Книгах Памяти, а его там нет к сожалению ...
    Все чьи могилы перенесены там значатся.
     
  13. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Отлично! Уже легче. Значит поедем на место пос.Чигары. Будем там искать могилу. Спасибо огромное за помощь!
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Если поедете, то Вам сюда - дорогу указал красной линией (смотреть снизу вверх), место поселка - указал галочкой красной.
    По главной трассе - до Воинки, далее уходите в право на Вишневку, после Вишневки люди уже не живут. Определяйтесь дальше по месту.
    Там где красная галочка и был поселок Чигары. Находился недалеко от дороги и с этого места видно море и остров Русский.

    Дорога на Чигары.jpg
     
  15. Olga

    Olga Рядовой

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Благодарю!
    А я думала, что поселок находился около Армянска. Так бы и заблудились. Следующим летом приедем и будем оринтироваться по вашей схеме.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    9.716
    Симпатии:
    23.957
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ну, сам Армянск там относительно недалеко.
     
  17. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    456
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    ( Canğara ) правильное название звучит как Чангара́ ( Джангара́ на ногайском диалекте кр.татар). Сегодняшний ПП Чонгар берет название, в том числе, и от этого места. Попасть туда сегодня Вам уже не удастся. Вся та местность уже глубоко эшелонированная оборона и "пограничная" зона.

    П.С. До 2014 г. был смысл туда ехать. А щас нет.
     
  18. Александр Бахметенко

    Александр Бахметенко Рядовой

    Регистрация:
    18 дек 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ольга, добрый день.
    Вам удалось съездить на место этого хутора?
    Если удалось, то какой результат?
    По документам мой дед тоже там похоронен. Собираюсь ехать на следующей неделе.
     
  19. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Как уже писали выше - это пограничная зона. Нужен пропуск. Это первое.
    Второе - там было первичное место захоронения. Могилы там не будет. Если и был памятник - вряд ли остался.
    Перенести могли, но не факт. Да и переносили в 50-х отвратно - крупные останки соберут, а вся мелочь оставалась в могиле. С ув.
     
    Norman и Андрей Сергеевич нравится это.
  20. Александр Бахметенко

    Александр Бахметенко Рядовой

    Регистрация:
    18 дек 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    В моем случае я все же нашел, но только в другом поселке - Томашовка. Он порядка 30 км от места указанного в официальных документах. Скорее всего действительно было перезахоронение, хотя документов об этом нигде не нашел. До него можно доехать без каких-либо пропусков. То как переносили останки отдельная история. Остается быть благодарными за сам факт переноса и за сохранение памяти, иначе все этого не было бы даже в том виде котором есть.
    Огромная благодарность фотографу разместившему фотографии памятников и ссылки на них здесь.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  21. Shashel

    Shashel Рядовой

    Регистрация:
    5 янв 2021
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да, согласен. В Вашем случае Вам повезло. Но не всегда и не везде так.
    Я выше писал, что переносы первичных захоронений в 50-х годах делались отвратно. Примером тому - дивизионное кладбище в Керчи по ул. Гаспринского. Числилось "перенесенным". Мы там подняли останки 256 воинов. Братки вообще не переносили. В одиночках чаще всего - фрагменты... Таковы реалии.
     
    Norman и Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей