Рыцарь с Мечем

Тема в разделе "ВСЕ ПОДРЯД", создана пользователем Андрей Сергеевич, 20 авг 2015.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    В свое время данная тема была мной размещена на Райберте.
    Поводом для создания темы послужил предмет по которому возникли вопросы, но случилось так что ответы на вопросы по интересующему предмету так и небыли найдены, НО... созданая тема неожидано и случайно затронула ряд других малоизвестных моментов а именно - клеймение и маркировка большого разнообразия немецкой алюминевой посуды военного назначения и ее классификация.

    Что бы тема была понятной и последовательной начну ее с цитаты из текста и фото предмета с которого она начиналась на Райберте.
    Тема с одноименным названием начиналась так;

    " ... Помогите разобратся.
    Есть емкость,есть клеймо.Конструктивно на гражданскую не похожа-защелка имеет сходство с защелкой котелка,но и военной назвать нельзя-отсутствуют клейма Войсковой приемки (Wa).География находок посуды явно военного времени с подобным клеймом тоже немаленькая-от Мурманска до Севастополя. Что за предмет и его точное,а не косвенное предназначение?
    Скажу спасибо за любую правильную информацию ... "


    Фото предмета;
     

    Вложения:

    • 01.jpg
      01.jpg
      Размер файла:
      28,8 КБ
      Просмотров:
      29
    • 02.jpg
      02.jpg
      Размер файла:
      29,8 КБ
      Просмотров:
      28
    • 03.jpg
      03.jpg
      Размер файла:
      31,4 КБ
      Просмотров:
      30
    • 04.jpg
      04.jpg
      Размер файла:
      32,8 КБ
      Просмотров:
      28
    • 05.jpg
      05.jpg
      Размер файла:
      32,7 КБ
      Просмотров:
      36
    • 06.jpg
      06.jpg
      Размер файла:
      32,8 КБ
      Просмотров:
      30
    • 07.jpg
      07.jpg
      Размер файла:
      38,9 КБ
      Просмотров:
      28
    • 08.jpg
      08.jpg
      Размер файла:
      44,2 КБ
      Просмотров:
      30
    • 09.jpg
      09.jpg
      Размер файла:
      75,4 КБ
      Просмотров:
      31
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Собственно что мы имеем на данный момент.
    Алюминевая емкость с явным намеком на военное предназначение, в идеальном состоянии и абсолютно безвопросным клеймом - рыцарь с мечем в треугольнике и надписью Ritter Alluminium не характерным для послевоенных предметов, а так же заводскую маркировку HR24.

    Вот собственно с этой маркировки (HR24) и началось планомерное, уверенное выяснение всех мелочей и тонкостей по подобной посуде и ее маркировкам.
    Так же почти сразу стало понятно что процесс этот будет нелегким и долгим т.к. информации, а именно каталога по маркировкам алюминевой посуды для Вермахта или каталога от производителя Ritter Aluminium - просто банально не существует или он неизвестен в наше время.

    Прошло какое то время, но ответов было мало а те что были не несли конструктива.
    И вот только вот с этой находки и было начато исследование и установление истины в этом малоизученом вопросе по алюминевой посуде Вермахта.

    Безвопросная алюминевая кружка, найденая в Заозерске (это недалеко от Мурманска) на позициях Вермахта.
    Тот же производитель, тот же Рыцарь с Мечом, все в том же треугольнике, НО ... под клеймом уже HR16
    На втором фото его отчетливо видно;

     

    Вложения:

  3. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    1.914
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ну и, забегая немного вперед, сразу этим постом публикую таблицу маркировок подобных алюминевых изделий служивших в Вермахте.
    Те, кого заинтересовала эта тема могут прибегать к ней пользуясь информацией из нее и по возможности ее пополняя.
    Повторяю, какого либо более менее адекватного каталога по данным предметам не существует или он пока неизвестен по ряду причин, поэтому каждый участник темы добавляя толковую информацию автоматически становится создателем каталога по классификации подобных предметов.

    И так, начнем с самого низшего из известных чисел в маркировке подобных предметов.
    Этот пост, то есть пост № 3 этой темы будет "дежурным" в этом вопросе и по надобности и возможности, в зависимости от поступаемой информации будет постоянно корректироватся и обновлятся в пользу точности информации.

    Скажу сразу, несуществовало одинаковых предметов с разными маркировками,то есть если HR16 это кружка, то с такой же маркировкой не могло существовать чего то другого, например чайника для кофе - это может быть только кружка. И если есть HR16 и HR24, то 100% процентов существовали и маркировки (серии) HR 17,18,19, 20, 21, 22, 23 ... как впрочем и числа в маркировках до HR16 и после HR24


    Каталог продукции от производителя Ritter Aluminium

    HR16
    - алюминевая кружка большого объема
    HR24 - алюминевая емкость на 5 л. неустановленого (пока) предназначения
    HR30 - алюминевый кофейник Кригсмарине
    HR31|1 - алюминевая супница Кригсмарине
    HR35 - алюминевый лоток Кригсмарине
    HR39 - алюминевая сахарница Кригсмарине
    HR40 - алюминевый чайник

    HR536/26 - алюминевая кастрюля Кригсмарине

    FL730710 - алюминевый бидон для воды на 5 литров
    FL730711 - алюминевый бидон для воды на 10 литров
     
    Brit, Helmut Hagedorn, Eugen Reuter и ещё 1-му нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Кофейник Кригсмарине (HR30)

    Достаточно распространенный предмет в продажах на различных военных и антикварных форумах.
    В природе (по определению) не существует точно такого же кофейника, такой же формы с другой маркировкой, только HR30

    Фото из сети с одного из ресурсов небольшого размера, но тем не менее на них все четко и понятно.
    Клеймо изделия на последнем фото.
     

    Вложения:

    Brit и Eugen Reuter нравится это.
  6. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    683
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Чайник 3л (?) (HR40)

    Нашел в закромах фото чайника. Маркировка HR40.

    Есть еще фото бидонов для воды на 5л и 18л от Ritter Aluminium, но у них совсем другая маркировка.
     

    Вложения:

    Brit и Андрей Сергеевич нравится это.
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Видел такие.
    Все потому видимо, пока это только предположение, что наверное в разное время (периоды производства) маркировка могла менятся на изделиях этого производителя. Чайник с HR40 безвопросный,добавляю в общий список изделий поста № 3 темы.
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевый лоток Кригсмарине (HR35)

    Еще одно изделие с тем же рыцарем в треугольнике от Ritter Aluminium
    Клеймо хорошо видно на втором фото.
     

    Вложения:

    Brit нравится это.
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевая сахарница Кригсмарине (HR39)
     

    Вложения:

    Brit нравится это.
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевая супница Кригсмарине (HR31/1)
    Не утверждаю, но предполагаю что еденица через дробь в маркировке HR означает (объем) литраж предмета.
    На третьем фото отчетливо видимое клеймо производителя с серией/номером.
     

    Вложения:

    Brit и Held нравится это.
  11. Jamshoot

    Jamshoot Мл.Сержант

    Регистрация:
    30 янв 2015
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Знал бы я немецкий,обязательно написал бы вот сюда-
    Street Address: Wertstr. 23 73240 Wendlingen

    City: Wendlingen
    Province/State: North Rhine-Westphalia
    Country/Region: Germany
    Telephone Number: +49 70 24 94 40
    Fax Number: +49 70 24 94 42 22
    Website URL: http://www.ritter-aluminium.de

    Идея.конечно слегка бредовая,но немцы народ педантичный,а вдруг.....
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  12. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.694
    Симпатии:
    3.294
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Всевозможные контейнеры для сыпучих продуктов, для специй и т.д. которые входили в походную кухню имели защелки, даже чайник имеет, чтоб не потерять верхнюю крышку.
    1. Данная емкость имеет походное предназначение, т.к. защелка имеется.
    2. Данная фирма, в то время, изготавливала посуду для военных нужд.
    Считаю, что вполне можно использовать на реконструкции по Второй Мировой, только решить под что именно.
    Например: - под варенную картошку, гуляш, любую из каш и т.д.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Предположу что эта емкость могла использоватся для чего то, что не должно было расплескиватся или не высыпалось.
    Больше склоняюсь к версии о жидком продукте например суп или другое первое блюдо чем о сыпучем продукте типа каши.
    Иными словами - то что находится внутри должно было быть надежно закрыто и там же и оставатся до раздачи и употребления в пищу. Очень удобно, кстати, в условиях качки (на судне) донести например приготовленую горячую еду, или любое другое содержимое емкости в целости и сохранности от камбуза (кухни) до кают-компании или в кубрик..

    В пехоте, на полевых кухнях наземных частей Вермахта мы все видим обычные кастрюли с обычными крышками. Оно и понятно - на суше не качает, крышка же этой емкости имеет надежный замок котелочного типа (крепление как у котелка). Так же попадает во внимание помимо замка и еще одна особенность его устройства - он предназначен под дополнительное запирание своеобразной чекой-предохранителем на цепочке. Чека и цепочка отсутствует, но они там были.

    Отметил стрелками на фото;

    Ritter Aluminium.jpg
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевая кастрюля Кригсмарине (HR536/26)
     

    Вложения:

    Brit нравится это.
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевый Бидон для Воды на 5 литров (FL730710)

    Стоит так же отметить по поводу бидонов что не все из них при наличии клейма Рыцарь с Мечом имеют серию номер. На другой разновидности таких же все то же самое но вместо серии, под клеймом с рыцарем цифра 5, 10 или 18, что означает литраж емкости.
     

    Вложения:

    Brit нравится это.
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Алюминевый Бидон для Воды на 10 литров (FL730711)
    Клеймо в плохом состоянии, но все же читаемое.
     

    Вложения:

    Снайпер нравится это.
  17. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    1.914
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Столовый лоток люфтваффе для грязной посуды. Клейма и дата хорошо видны (1941 г.)
     

    Вложения:

  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    11.823
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Еще один предмет с клеймом Рыцарь с Мечем.
    На этот раз - алюминиевый таз Люфтваффе от Риттера выпуска 1938 года.
    Номер и серия изделия - отсутствуют.
     

    Вложения:

    Снайпер нравится это.

Поделиться этой страницей