Солдатское белье (Unterbekleidung)

Тема в разделе "УНИФОРМА", создана пользователем Helmut Hagedorn, 10 апр 2015.

  1. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    В данной теме будет освещен вопрос немецкого солдатского белья.

    Что мы знаем о нательном белье? Практически ничего. Вопрос узкопрофильный и малоосвещененный в литературе. Логично, ведь бельё всегда под мундиром и его не видно. Из-за недостатка информации родились различные заблуждения. Одно из них - это ношение реконструкторами спортивных маек под кителем. Что само по себе является моветоном, т.к. спортивная форма в немецкой армии предназначена исключительно для занятий спортом. Возможно ли заменить сорочку майкой (как эрзац-вариант)?! Да, но это должна быть обыкновенная майка, так называемая «алкоголичка». Прочие майки с рукавами (футболки) в большинстве своем не будут соответствовать эпохе, т.к. отличаются кроем. Стоит отметить, что для пошива нательного белья в 30-40хх годах зачастую применяли мелкую трикотажную сетку.

    Смежные темы можно посмотреть по ссылкам:
     
    Местный и Held нравится это.
  2. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Итак, начнем по порядку.

    Первой моделью нательного белья был комплект, состоявший из сорочки и кальсон. Шился он из хлопчатобумажной ткани белого цвета. Сорочка была длинной, и доходила до середины бедра, имела длинные рукава. Отличительной чертой было отсутствие воротника. Вырез ворота - круглой формы. Передний разрез сорочки прикрывался планкой и имел застежку на пуговицы. Кальсоны спереди на поясе застегивались двумя пуговицами. Гульфик застежки не имел. Сзади на поясе был V-образный вырез, который стягивался шнуром для плотной посадки по фигуре. Штанины внизу имели разрез для удобства надевания и веревочки-завязки.

    Фото оригиналов:
    Сорочка летняя.
    К сожалению у меня нет фото именно солдатской сорочки. Представленная на фото, проходила на аукционе с пометкой «унтер-офицерская/офицерская». От солдатского варианта отличается только отделкой грудки и манжет. Скорее это сорочка, которую мог купить себе унтер-офицер в частном порядке, т. к. офицерская имеет несколько другую конструкцию.
    $_57.JPG B1UItPliJYbj140483939018P1596.jpg she4Cq5JSf2n140483940347P1596.jpg

    Кальсоны летние. Две модели отличающиеся в мелких деталях.
    кальсоны летние 1.jpg кальсоны летние 2.jpg

    Фото «In Action»:
    Untitled-21-web.jpg Мирное время 1933-1939.jpg

    Последние фото датируется операцией на Балканах. Стоит обратить внимание, как обустроены спальные места: из досок сколочены ограждения внутрь, которых насыпано сено. У второго слева забавное одеяло с эдельвейсами :)
    Балканы.jpg
     
    Brit, Held и Андрей Сергеевич нравится это.
  3. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Подворотничок, как элемент обмундирования носится ТОЛЬКО совместно с белой сорочкой без ворота. В последствии с появлением моделей с отложным воротом он был упразднен за ненадобностью. По этому его временные рамки применения ограничены использованием самой сорочки: с 1933 по 1941 (для пехоты).

    Примечание: носить подворотничок с шейным платком даже при использовании сорочки без ворота нет смысла, т. к. платок сам по себе уже выполняет функции последнего.

    Фото оригиналов:
    Цвет ткани на обратной стороне подворотничка колебался в широких.
    Kragenbinde-Wehrmacht.jpg подворотничек.jpg

    Фото «In Action»:
    Kragenbinde10.jpg r5_cop10.jpg
     
    Местный и Brit нравится это.
  4. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Зимний комплект был практически таким же по фасону и крою. Применяли различные материалы для пошива теплого белья: плотная хлопчатобумажная ткань; напоминает армейское зимнее белье с начесом («белугу») или плотный трикотаж с начесом и пр. (см. фото). В ходе войны ткань, из которой шили белье, окрашивались в серый, зеленый цвета и их оттенки. Так же изменялся и крой кальсон (см. фото). Они имели немного иначе скроенный пояс и застегивались на три пуговицы. У других же был пояс на резинке или веревке-затяжке.

    Фото оригиналов:
    Сорочка зимняя. Два образца: из белого и серого материала.
    MYbpvniPXscZ140483984112P1596.jpg NTDslphtzZyX140483983182P1596.jpg hnjRQAYXqDTp140483986606P1596.jpg

    IMG_0582 [DVD (NTSC)].JPG IMG_0583 [DVD (NTSC)].JPG IMG_0585 [DVD (NTSC)].JPG

    Кальсоны зимние. Различные модели кальсон.
    $_57.JPG кальсоны зимине 0.jpg кальсоны зимние 1.jpg кальсоны зимние 2.jpg кальсоны зимние 3.jpg

    Зимний комплект выдавался на период с 15 сентября по 15 апреля. Изначально офицеры и унтер-офицеры с портупеей должны были сами покупать теплое нижнее белье (как и некоторое другое обмундирование и снаряжение). С декабря 1942 г. теплое белье выдавалась в обязательном порядке всем чинам армии, находящимся на зимних театрах БД.
     
    Klaus Koch, Местный, Brit и 2 другим нравится это.
  5. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Отличная тема!
    Истинный реконструктор, под униформой будет носить то, что и носилось теми, чей образ он воссоздает.
    Современное термобелье, стринги и их разновидности - от лукавого.
    Дежурная фраза: - "Там же никто не видит..."
    А далее, и хавчик, купленный по пути на мероприятие в супермаркете, и пенки со спальниками. :)
     
    Maddog, Klaus Koch, Местный и ещё 1-му нравится это.
  6. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    В воссоздаваемом нами образе нет лишних вещей. Если мы уделяем внимание правильным пуговицам, «обшиве» и т.д., то почему не должно быть правильного белья? Ведь в этом и суть Living History (Живой истории) – все эти мелочи позволяют приблизиться к историческим прототипам. В этом вся соль и в этом весь смак нашего увлечения.

    Да, если еще учесть что комплект термобелья стоит значительно дороже, чем «алкоголичка» и старые добрые армейские сатиновые труселя.

    P.S. чуть позже будет продолжение темы.
     
    Maddog и Андрей Сергеевич нравится это.
  7. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    В воссоздаваемом нами образе нет лишних вещей. Если мы уделяем внимание правильным пуговицам, «обшиве» и т.д., то почему не должно быть правильного белья? Ведь в этом и суть Living History (Живой истории) – все эти мелочи позволяют приблизиться к историческим прототипам. В этом вся соль и в этом весь смак нашего увлечения.

    Вот, это всё, нужно перенести в тему - "Аутентичность".
    Данке Гельмут !
     
    Klaus Koch нравится это.
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.145
    Симпатии:
    8.605
    Баллы:
    55
    Адрес:
    Севастополь
    Перенес,вернее скопировал в "Аутентичность".
    Теперь и там и тут есть. Там - для общего развития.Тут - непосредственно по существу темы.
     
    Helmut Hagedorn нравится это.
  9. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Продолжим.

    Вторая модель сорочки изначально создавалась для танкистов. Конструктивно от первого типа она отличалась отложным воротником. Для пошива использовался трикотаж мышино-серого или темно-серого цвета. Непродолжительное время применялась п/ш ткань.

    В пехотные подразделения этот тип сорочки стал поступать в 1941 году.

    Фото оригиналов:
    Сорочка второго типа.
    Образец 1938 года выпуска.
    1938-1.jpg 1938-2.jpg

    Сорочка из п/ш ткани выпуска 1937 года.
    H035270full.jpg

    Несколько образцов второй модели.
    1-2.JPG H050971full.jpg b02-07.jpg b02-09.jpg

    Фото «In Action»:
    сорочкаи.jpg сорочкаи23.jpg am5.jpg b02-40.jpg
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2015
    Местный и Brit нравится это.
  10. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Третий тип. За основу была взята предыдущая модель, к которой добавили два накладных кармана с бантовыми складками. Данная модель производилась приблизительно с середины 1942 года.

    Фото оригиналов:
    Сорочка третьего типа.
    Несколько образцов.
    54b983353133c.jpg b02-12.jpg b02-19.jpg b02-26.jpg

    Интересный образец. Видимо такой материал в западной литературе называют Airtex.
    51351a.JPG 51351b.JPG 51351c.JPG

    Фото «In Action»:
    b02-34.jpg DpYz82Vb9LY.jpg

    А вот пример «неуставняка». Танкист из GD. На трикотажной сорочке установлены погоны.
    Bundesarchiv_Bild_101I-732-0134-24A,_Russland,_Soldat_der_Div._»Großdeutschland«.jpg
     
    Местный и Brit нравится это.
  11. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Четвертая модель отличалась от третьей, петлями и пуговицами для крепления погон. Шилась она из х/б ткани.

    Фото реплики:
    Сорочка четвертого типа.
    Увы, но фото оригинала у меня нет, по этому для ознакомления размещу фото отличной реплики (мастера, я полагаю, многие знают :) )
    ru2 копия.jpg ru3.jpg ru4.jpg

    Фото «In Action»:
    Еще один танкист из GD. Но уже в сорочке из х/б.
    Bundesarchiv_Bild_101I-732-0134-23A,_Russland,_Soldat_der_Div._»Großdeutschland«.jpg
     
    Местный, Brit и Held нравится это.
  12. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Что носилось в паре с сорочками, которые имели воротник, я не знаю. Но думаю, что, скорее всего это также были кальсоны.

    Примечание: цвета ткани, из которых шились сорочки, колебались в очень широких пределах. Также незначительно отличался крой в пределах каждой модели.
     
  13. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    В заключении, небольшая памятка-шпаргалка.

    Всего было четыре типа сорочек:
    1. Белая хлопчатобумажной сорочка без ворота. Применялась (в комплекте с кальсонами) с 1 апреля 1933 г. и до ввода новой модели;
    2. Серая трикотажная сорочка без карманов с отложным воротником. Изначально ими снабжались танковые войска (до войны). В пехоту начали поступать приблизительно в 1941г. Стоит отметить, что непродолжительное время производились суконный (п/ш ?) сорочки;
    3. Серая трикотажная сорочка с накладными карманами и отложным воротником. Начало выпуска: середина 1942;
    4. Хлопчатобумажная серая сорочка М-43 с накладными карманами, креплением для погон и отложным воротником. Временной промежуток: с 23 июня 1943г. и по 1945 г.
     
    Местный, Held и Андрей Сергеевич нравится это.
  14. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Небольшая подборка подборка фото с тематическим названием «Трусы и майки в Вермахте» :)
     

    Вложения:

    Местный, Андрей Сергеевич и Brit нравится это.
  15. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    ....
    Кстати, на третьем фото, немчеги летом 41-го, еще не успели "высохнуть" :)
     

    Вложения:

    Местный, Андрей Сергеевич и Brit нравится это.
  16. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.956
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Еще одно фото по теме. Солдат вермахта на отдыхе.

    1.jpg
     
  17. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Пленные из 352-й дивизии, сдавшиеся союзникам в г. Мерциг. Люксембург. 1944г.

    Возможно у второго справа, через дырку в штанах виднеются кальсоны.
    JUUKmKmpgSk.jpg
     
    Местный, Brit и Андрей Сергеевич нравится это.
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.145
    Симпатии:
    8.605
    Баллы:
    55
    Адрес:
    Севастополь
    Вот такое фото;

    9878.jpg
     
    Местный, Helmut Hagedorn и Brit нравится это.
  19. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Вот такое интересное фото. Взял из альбома у Андрея Сергеевича о Pak38. Внимание на солдата в середине: пилотка М42 и белая сорочка без ворота. Датировка фото??? Начина со второй половины 42-ого...

    094.jpg
     
    Местный и Brit нравится это.
  20. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    возможно, либо теплая (южная)осень 42-го, либо первая половина 43-го, ближе к лету?
     
  21. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    5.145
    Симпатии:
    8.605
    Баллы:
    55
    Адрес:
    Севастополь
    Тут по этому фото,вернее по серии этих фото (их несколько у меня в альбоме) не совсем все ясно и понятно.
    Бундесархив настойчиво утверждает что это Южная Франция 1942-й год как и подписано каждое фото из этой серии.
    Вот например одно фото того же дня того же автора с теми же солдатами;

    34543K.jpg

    Но европейцы и сами же французы в недоумении по этому поводу и пишут об этом так (цитирую дословно как перевел переводчик);

    "... описания фотографии, указывает на то, что эти Пак размещены в южной Франции в 1942 году, что невозможно : Вермахт не вторгаться в Свободной Зоне, что в ноябре этого же года, и с учетом проведения этих артиллеристы, мы были. Если бы он отреагировал 1943 года ? ..."

    Вобщем фото подписано самими немцами 1942-м годом,но есть вопросы.
     
    Местный нравится это.
  22. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Обновление ко второму сообщению в теме.

    Трикотажная (!) сорочка без ворота.
    post-18590-0-53278600-1433493947.jpg post-18590-0-41660600-1433493949.jpg post-18590-0-15818400-1433493958.jpg post-18590-0-80794600-1433493981.jpg post-18590-0-12510300-1433493953.jpg post-18590-0-84837400-1433493971.jpg post-18590-0-36492200-1433493976.jpg post-18590-0-95623100-1433493960.jpg post-18590-0-15063200-1433493965.jpg

    К сообщению №19. Внимание на дату указанную на бирке 20.05.1942. Можно сделать косвенный вывод что сорочки данной модели использовались всю войну наравне с другими моделями, но вероятно их количество было значительно меньше, чем моделей с воротником.
     
  23. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Офигеть.
    Она так и не носилась, была сложена и лежала, типа на "черный день"!
     
  24. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    А вот крайне интересное фото с тематическим названием «Угадай год». Судя по головным уборам начало зимы 43-его (виден снег на фоне) или весна 44-ого. На фото кепи М-43 и пилотка М-35 без сутажа. Но не это главное.

    На солдате в центре четко видна белая сорочка без ворота. Вот наглядное подтверждение длительности использования этого предмета обмундирования.

    угадай год.jpg
     
    Местный, Андрей Сергеевич и Brit нравится это.
  25. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2.907
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Да, отличное фото.
    Кстати, на рукаве щит какой, не могу разглядеть?
     
  26. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.956
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Нарвик- уже видел эту фотографию.
     
  27. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.956
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Уточнение-это Холмский щит. Первый снимок с увеличенной его частью, где лучше виден щит.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      178,2 КБ
      Просмотров:
      29
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      193,3 КБ
      Просмотров:
      25
    Местный, Андрей Сергеевич и Held нравится это.
  28. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.956
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Солдат вермахта в сорочке на привале. Снимок сделан 22 июня 1941 года.

    1.jpg
     
  29. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.956
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
  30. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    688
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Батайск
    Описание к фото: Немецкий пленный сидит на борту грузовика GMC с телами американских солдат на кладбище французского местечка Коллевилль-Сюр-Мер (Colleville-sur-Mer).

    На солдате белая сорочка без ворота.

    3291000192_e0ba4c4fc8_o.a5e727fc1z40008kwcc88k48s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
     
    Местный и Brit нравится это.

Поделиться этой страницей