Топор славяне?

Тема в разделе "МЕТАЛЛ", создана пользователем Razboi, 23 авг 2019.

  1. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Всем доброго времени суток!
    Помогите с топором. Спасибо.
     

    Вложения:

    Военврач, Снайпер и Летчик нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    7.546
    Симпатии:
    16.274
    Баллы:
    78
    Адрес:
    Севастополь
    Снайпер увидит тему, думаю, подскажет.
    Он в этих штуках более менее понимает.что то.
     
    Военврач, Снайпер и Razboi нравится это.
  3. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Место находкии Винницкая обл., может “черняховская культура”?
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  4. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    1.290
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Да, это славянский топор приблизительно 11 – 12 век.
    Я здесь на форуме уже приводил таблицы по идентификации славянских топоров:
    http://www.reenactors-krim.info/threads/sekira-srednevekove.2204/#post-16333
    В данном случае наиболее близкой типологией является вариант из первой таблицы, 11 – 12 век, номер VIII. Это мы имеем боевой топор по конструкции очень близкий к чекану.
     
    Военврач и Razboi нравится это.
  5. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за ответ.
    Почему не допускаете что это возможно более древнее оружие, черняховской т.е. протославянской культуры.
    Вот таблица черняховских топоров, в ней также есть преимущество перед таблицами приведенными Вами - топоры изображены в двух плоскостях.
     

    Вложения:

    • Топор.png
      Топор.png
      Размер файла:
      58,6 КБ
      Просмотров:
      2
    Военврач и Снайпер нравится это.
  6. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    1.290
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Возможно и так, если руководствоваться только табличным изображением. А я ещё смотрю на степень ржавления металла и характер самой ржавчины и руководствуюсь своим опытом. Но всё это как говориться рассуждения. Топоры вообще точно датировать сложнее, чем, к примеру, мечи. Характеристики внешнего вида мечей были более упорядочены во времени (хотя и среди них есть немало отклонений), чем топоры. Топоры зачастую ковались, как кузнецу заблагорассудиться. Точный ответ можно дать только держа предмет в руках, когда видишь характер поковки, мощность слоя ржавчины, степень слоистости ржавчины и т. д. Только по фотографии датировать достаточно сложно. По фото могу с уверенностью сказать, что это славяне, и что это боевой топор типа чекан.
     
    Военврач и Razboi нравится это.
  7. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Вы правы абсолютно, предмет может оказаться вполне и более поздним времен КР но “по мотивам “ более ранних черняховской культуры. Прокислочу его и продолжим разговор.
    Кстати читал что черняховцы очень хорошо овладели обработкой железа, и их стальные изделия были достаточно высокого качества и соответственно лучше сохранчлись в земле.
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  8. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    1.290
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Хорошо. Если применять пищевой уксус (9 %), как наиболее доступный реактив, то думаю в свежем растворе полежать ему дней 5 - 7 хватит.
    А потом под проточной водой металлической щёткой до серебристого блеска. И тогда, надеюсь, будет видна структура металла.
    Затем нагрев градусов до 150 - 180 не более (влага из всех пор и трещин уйдёт, а метал от нагрева не пострадает).
    И сразу горячим в ванночку машинного масла.

    Но перед тем как класть в уксус обязательно недели две надо вымочить в дистилляте.
    Предмет очень долго лежал в земле и набрался много самых разных солей и хим. соединений. Чтобы лишних, разрушающих метал, химических реакций не пошло в кислой среде, надо по возможности удалить эти соли при помощи дистиллята. За две недели надо поменять дистиллят раза четыре.
    Жду результат.
     
    Военврач нравится это.
  9. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Спасибо. Последую рецепту. Поглядим на результат.
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  10. Снайпер

    Снайпер Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    1.290
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Да, забыл сказать, … по приведённой Вами типологической таблице я бы данный топор идентифицировал как № 8 или № 16.
    Скажем так, лезвием этот топор ближе к № 8, а формой проушины для древка к № 16.

    Вот и получается, что очень точно подогнать реальный предмет к определительной таблице довольно не просто.
    Жестких ГОСТов в те времена не было, в каждой деревни были свои видения на эстетику и целесообразность, как говориться свои «тараканы» в голове.
     
    Военврач нравится это.
  11. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Мы с Вами не археологи, я так понимаю, а вот судя по их докладам они довольно четко, по им известным признакам определяют принадлежность тех или иных видов топоров т.е. ГОстов безусловно не было, но вот определенная однотипность (зачастую скрывающаяся в мелких нюансах)все же присутствует.

    В приведенной мною таблице приведены конкретные найденные образцы относящиеся именно к Черняховской культуре, хотя в статье пишется и о топорах найденных Чк но при этом к данной культуре не относящиеся.....т.е. завозные, но при этом их четко отличают от именно черняховских. Поэтому думаю что Ваше мнение на счет “тараканов” и разности стилей чуть ли не в каждой деревни.....ну мягко говоря - не научное))
    Вон та же Черняховская культура чуть ли не на пол Европы растянулась и все же определенное единообразие идентифицирующее ее все же присутствует.
     
    Военврач нравится это.

Поделиться этой страницей