Вопрос по Игреку

Тема в разделе "ВСЕ ПОДРЯД", создана пользователем Андрей Сергеевич, 6 дек 2014.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    ВОПРОСЫ ПО ИГРЕКАМ

    В этой теме можно задавать любые интересующие вопросы по немецким поддерживающим ремням.
    Игреки, а именно так их называют в наше время реконструкторы, имеют ряд особенностей и отличий в которых новички часто путаются.
    Эта тема для того что бы разобраться и поставить все на свои места.

    В основной топовой теме "Игрек в Вермахте", которая поделена на разделы (главы) в конце поста № 1, для удобства, приведен список разделов (глав) с названиями по теме всевозможных немецких игреков в Вермахте. Если вы не можете найти в них ответа на интересующий вас вопрос то можно задать его тут.
    В этой теме вы получите на свой вопрос по предмету обсуждения - исчерпывающий ответ.

    Ссылка на тему
    "Игрек в Вермахте" с перечнем разделов (глав); http://reenactors-krim.info/threads/igrek-v-vermaxte.103/
     
  2. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тогда задам пару вопросов.

    1. Муфты, которыми крепятся D-кольца к плечевым ремням, пришиты глянцевой стороной наружу, или мездрой?
    2. Насколько приемлемым является сочетание в одном игреке алюминиевой фурнитуры и стальной?
    3. Допустимо ли в раннем игреке сочетание скрытой прошивки и допремней на контррамках?

    Встретил фото, где такое сочетание присутствует. Игрек позиционируется как "ранний", на 39 год.
    Возможно, рамки для регулировки допремней начали использовать раньше, чем мы думали?
     

    Вложения:

    • jul14_884.jpg
      jul14_884.jpg
      Размер файла:
      216,4 КБ
      Просмотров:
      26
    • jul14_885.jpg
      jul14_885.jpg
      Размер файла:
      141,1 КБ
      Просмотров:
      23
    • jul14_886.jpg
      jul14_886.jpg
      Размер файла:
      254,4 КБ
      Просмотров:
      24
    • jul14_887.jpg
      jul14_887.jpg
      Размер файла:
      530,6 КБ
      Просмотров:
      29
    • jul14_888.jpg
      jul14_888.jpg
      Размер файла:
      694,8 КБ
      Просмотров:
      23
    Андрей Сергеевич и Volksfront нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Отвечу на все три вопроса отдельным постом на каждый во избежание путаницы.
    Муфты под D-кольца на спине всегда пришивались глянцем наружу.
    Этому есть простое объяснение. Сами лямки Игрека делались мздрой наружу из практических соображений – при таком способе срок службы изделия, а в данном случае лямок увеличивался в разы.
    Например, возьмите любую небольшую полоску/кусочек несвежей, лежавшей кожи и двумя пальцами сложите его пополам глянцем наружу – в месте изгиба на кусочке кожи снаружи могут и вероятней всего появятся трещины. И наоборот, если этот же кусочек сложить/переломить мздрой наружу то какой бы старой и лежавшей кожа не была трещин со стороны мздры не появится. Именно этим и руководствовались производители Игреков и другого снаряжения из кожи в Германии – то есть практичностью и износостойкостью изделий для Армии.

    Какое это имеет отношение к прошивке D-колец глянцем или мздрой ??? Все просто.

    Окончание лямок Игрека установленных в целях практичности мздрой наружу, те которые пришиты к спинному кольцу при таком способе оказываются на лицевой части изделия – глянцем наружу и соответственно речь тут (в случае с D-кольцами на спине) идет уже не о практичности а о красоте и гармонии деталей изделия и самого изделия в целом. А так как муфты под D-кольца на спине при ношении Игрека не подвергаются изгибам и другим «телодвижениям» кроме нагрузки от рюкзаков и прочего, то производители именно так их и пришивали.

    Это как например в современной моде в гражданской одежде – брючный ремень, обувь и ремешок ваших часов (если он кожаный) должны быть одного цвета независимо от разнообразия цвета и оттенка одежды на вас.

    Как пример фото того же Игрека из предыдущего поста этой темы;


    Игрек в Вермахте (234).jpg
     
    GraFs, Ralf Böhme и Ramzes нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Это неприемлемо и неправильно. При изготовлении изделия так не делали.

    Такое возможно только в том случае если фурнитура каким либо образом была повреждена и имеет место быть фронтовой ремонт непосредственно руками владельца в полевых условиях и касается это в большей степени только передних зацепов Игрека так как их легко и быстро можно заменить, хотя мне встречались в единичных случаях оригинальные Игреки и с другой замененной фурнитурой .
     
    Ramzes нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    По факту на 1939-40 год категорически нет.
    Попробую объяснить почему и каким образом мы видим на фото то что мы видим.

    Да, на фото на 100% как мне видится оригинальный Игрек. У меня например по нему не возникает никаких вопросов кроме одного – рамок на доп.ремнях не должно быть на этот период. Объяснение этому так же есть. То что мы видим на фото это промышленная, заводская переделка. На производствах и мануфактурах Игреки шились начиная с 1939 года и почти до самого окончания войны. Соответственно на складах в цехах этих предприятий всегда было достаточной количество элементов Игреков, их деталей и фурнитуры к ним.

    Так вот, обсуждаемый Игрек действительно оригинален и на самом деле он и его детали были произведены судя по клейму в 1939 году, но по каким то причинам до 1942 года изделие так и не вышло за пределы предприятия/фабрики/мануфактуры и соответственно в войска он мог попасть только после 1942 года, когда были определены и утверждены новые ТУ и изменения в его конструкции. Иными словами – уже готовые детали Игрека были взяты на складе уже после 1942 года после чего изделие было дополнено и собрано согласно пожеланий и требований заказчика (Вермахта), то есть с доп. ремнями на рамках.

    Таких Игреков было крайне мало так как на начало войны их, самих изделий (Игреков) выпускалось ограниченное количество и полагались они не всем подразделениям с учетом их разнообразия. Ситуация изменилась после 1942 года, когда спрос и потребность на них значительно возросла в Вермахте.
    Но как мы все с вами знаем именно после 1942 года изменились не только ТУ на изделие но и общая ситуация на фронте для самой Германии, причем почти кардинально и прежде всего в плане поставок сырья для производств, в том числе и для мануфактур производивших амуницию и снаряжение.
    Отсюда собственно и результат – сырья и материалов стало меньше, спрос и потребность – стали больше.
     
    GraFs и Ramzes нравится это.
  6. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Благодарю.Примерно такие же мысли были.
    Возник еще один вопрос (уж простите мою дотошность, но тема того стоит).
    Возможно ли в ранних игреках, чтобы окончания плечевых ремней (загибы) не были покрашены? То есть, рыжие, как на этом позднем ?
    Или это уже более позднее проявление экономии?

    Игрек в Вермахте (246).jpg
     
    GraFs и Андрей Сергеевич нравится это.
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Тут так бы совсем уж точно не подскажу, тут разбиратся нужно, но ...
    Когда то, лет 15 назад мне попался в интернете скан оригинального немецкого документа на одном из западных сайтов.
    В бумаге датированой 1942 годом на немецком языке было предписание - всем производителям кожаного снаряжения для Вермахта с 1942 года и далее наладить выпуск кожаного снаряжения с лицевыми сторонами окрашеными в черный цвет. Оставшиеся же на складах производств и подготовленые к отправке партии снаряжения в войска перекрасить согласно требованиям в предписании.

    Я так понимаю что это касалось всего в том числе и Игреков, вернее некоторых их деталей.
    К сожалению, тогда 15 лет назад я не придал особого значения этой бумаге за ненадобностью и она не сохранилась.
    Возможно передал текст из документа не дословно и не в полном его объеме, но смысл в нем был именно такой.

    Ну если попробовать разобратся то будет примерно так.
    Можно обратить внимание например на вспомогательные доп. ремни к плащпалаткам, рюкзакам и прочему. С ранним клеймением по годам до 1943 года большинство если не все из них именно рыжие или светло-коричневые. С клеймением после 1942 года - практически все черные.

    Еще можно вспомнить к примеру лямки пехотных ранцев ("обезьян") на начало войны.
    Все они или большинство из них так же - рыжие, и так же после 1942 года - черные, что собственно поттверждает текст в том документе.
    Планшеты унтеров и офицеров например, на начало войны все они - рыжие, к 1943 году - в черном исполнении.
    И так далее по списку. Еще примеров можно привести много.

    Отсюда ответ на Ваш вопрос - как раз на начало войны они (окончания плечевых лямок) и должны быть рыжими.
    На практике же, на передовой, уже после двух недельного сидения в окопах например такими же рыжими они конечно же уже небыли, они сами по себе становились коричневыми и за погодных условий, окопной пороховой военной грязи и прочего.
     
    GraFs и Ramzes нравится это.
  8. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Опять в ходе работы возник вопрос ))
    Нужен чертеж боковых допников с регулировкой на шпеньках. Точнее, интересует количество каплевидных отверстий и расстояние между ними.
    У Юргена нарыл только чертеж допника под рамку.
     
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Хороший вопрос )))
    Я бы поделился но у меня нет этих размеров в наличии к сожалению.
    Оригинальных некопаных Игреков передержал в руках большое колличество, но за ненадобностью в свое время не делал с них никаких замеров.
    Попадались часто и копаные но их размерам доверять нельзя было по определению т.к. время и агресивная среда брали с них свое.
    Поэтому единственный вариант найти владельца некопаного, оригинального Игрека и снять с изделия точные мерки.
     
  10. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Жаль, конечно. Сделал бы допники с регулировкой под рамку, но не уверен, что на 41-й год так будет правильно.
     
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Не, тут торопится не стоит.Лучше потерпеть, найти точные размеры допников и сделать правильно.
    На 1941 год изделие на рамках точно не годится.

    Как вариант решения проблемы с размерами допников.
    Можно написать в ЛС нескольким продавцам оригинальных, некопаных Игреков и попросить их снять нужные размеры. Кто нибудь да откликнется на просьбу. После получения от продавцов размеров сравнить "показания". Если вычисления большинства из них совпадут то это и будет нужная истина.
     
  12. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Пошил.
    Размер отверстий и расстояние между ними соответствует заднему ремню. Остальное - руководствуясь фото оригиналов.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    А можно фото Вашей работы, если не сложно.
    Интересно как получилось.
     
  14. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вот, как-то так.
    Осталось пропитать кремом и затереть торцы. Есть у меня к самому себе замечания, но это мой первый игрек, поэтому следующий будет лучше.
     

    Вложения:

  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Я бы сказал, как для первой работы так - на твердую стабильную 4+
    Неплохо получилось. С почином!
     
    Ramzes нравится это.
  16. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за отзыв.
    На самом деле, очень помогла ваша тема. Можно сказать, шил перед монитором. Без детального изучения матчасти невозможно пошить правильную реплику.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Рад что тема создана не зря.
    Обращайте в будущем более тщательное внимание на фурнитуру - это "лицо" Игрека.
    Она всегда бросается в глаза первой и задает ему общий тон.
     
    Ramzes нравится это.
  18. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    657
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Ramzes, кожа красится перед тем как делается вырубка деталей. У Вас на фото есть потеки черной краски на торцах ремней.
    Вот несколько чертежей от Дитмара созданных по оригинальным портупеям. + почитайте его форум. Найдете много полезного по "коже"

    http://jurgen.ru/chertezhi/zadniy-remen-pehotnoy-portupei.html
    http://jurgen.ru/chertezhi/chresplechnyy-remen-pehotnoy-portupei.html
    http://jurgen.ru/chertezhi/zakrutka-dopolnitelnogo-remnya-portupei.html
     
  19. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо.
    Это не от хорошей жизни, а в целях экономии краски. Кроме того, работа еще не закончена, торцы будут обрабатываться, и потеки уйдут.
    А шил в основном по чертежам Дитмара. Правда, не всю необходимую информацию у него нашел. С ув.
     
  20. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Рядовой

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Вопрос возник по игреку... Наверное "детский", и стыдно такой задавать.
    Но если родился у меня в голове, значит еще кому то тоже захочется получить ответ на него. Задний хляст может крепится к кольцу двумя способами. Первый когда ремешок проходит через кольцо черным основанием, а второй способ, когда он идет оборотом (не крашеной частью), они оба верны? И крепить их можно по желанию владельца? Почему то среди реконструкторов пользуется спросом второй вариант крепления. Я поставил себе первым способом, вижу в этом возможность скрыть коричневый оборот со спины, так как оно немного в "мыслях демоскирует"))
     
  21. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Правильное ношение/крепление, то в каком виде он выходил от производителя - рыжим внутрь, к спине и мздрой наружу.
    То есть окончания (такие же рыжие) двух передних лямок на спинном кольце и окончание заднего ремня Игрека должны быть в гармонии.
    Ну и еще момент - если задний ремешок Игрека "вывернуть" другой стороной то и зацеп под ремень так же будет развернут что есть неправильно так как в этом случае его более надежное,прочное а главное правильное крепление к поясному ремню будет под вопросом. И по большому счету внимание нужно обращать впервую очередь на сам зацеп заднего ремня и уже относительно того как он установлен крепить сам ремень к кольцу Игрека.
     
    Razboi, Ralf Böhme и Gunther Feustel нравится это.
  22. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Рядовой

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Если глянуть на фотографии оригиналов, которые представлены в этой теме даже, то 70% наверное, продеты первым способом.
    Это же я заметил и на фото оригинальных игриках в сети.
    Не думаю... Зацеп останется в своем положении. Все зависит от того, когда конец ремешка продевать под кольцо сначала или поверх его обогнув.
     

    Вложения:

    • 02.jpg
      02.jpg
      Размер файла:
      129,3 КБ
      Просмотров:
      24
    • 01.JPG
      01.JPG
      Размер файла:
      79,4 КБ
      Просмотров:
      21
    • 01 (1).jpg
      01 (1).jpg
      Размер файла:
      44,3 КБ
      Просмотров:
      20
    • Немецкий Игрек (53).jpg
      Немецкий Игрек (53).jpg
      Размер файла:
      50,5 КБ
      Просмотров:
      21
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Если мы говорим о правильном креплении - как положено и как должно быть то это одно.
    Если говорить о том как можно еще закрепить - было бы желание и фантазия, то это совсем другое.
    Мы говорим сейчас о правильном креплении.

    Правильное Крепление Заднего Ремня Игрека.
    Это так как положено и никак иначе.

    Правильное Крепление Заднего Ремня Игрека.jpg

    Неправильное Крепление Заднего Ремня Игрека
    На этом скане как раз то о чем я писал выше - крюк вывернут другой стороной.

    Неправильное Крепление Заднего Ремня Игрека.jpg

    Что же касается оригинальных Игреков представленых в этой теме, то да - они все 100% оригиналы, НО ... прошло уже более 70 лет.
    Они прошли уже не через одни руки до наших дней и закрепить задний ремень на них можно как угодно, даже вверх ногами. Их продавцам глубоко фиолетово как и что на них закреплено. Для примеров по данному вопросу фото Игреков из Темы не годятся. Самым правильным в этом случае является сравнение только с фронтовыми фото того времени. К сожалению или счастью правильным так или иначе будет только один вариант - как на первом фото этого поста.

    То о чем Вы пишете - понятно, но так неправильно так как в Вашем варианте если даже зацеп к поясному ремню будет в правильном положении - верхнее оконачие ремешка приходится на спину бойца, внутрь и создает дискофорт при ношении и вероятность протереть со временем дыру в этом месте на кителе. Именно по этой причине на Игреках установлены грушевидные подпятники под спинным кольцом. Все что прилегает к спине бойца должно быть гладким,удобным, без каких либо утолщений и прочего.
     
    Ralf Böhme и Gunther Feustel нравится это.
  24. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тоже в свое время задавался этим вопросом. Пересмотрел кучу старых фотографий. Встречаются оба варианта.
     

    Вложения:

    Ralf Böhme нравится это.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Оригинальных фото с Игреками на солдатах в принципе хватает.
    Проблема с фото где Игрек в кадре со спины - этих фото крайне мало.
    Если у кого такие есть добавляйте в тему.

    На этом фото правильное крепление заднего ремня.

    Игрек в Вермахте (56).jpg
     
    Ralf Böhme нравится это.
  26. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вот, кстати, и противоположный вариант

    Игрек в Вермахте (348).jpg
     
  27. Ramzes

    Ramzes Рядовой

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вот немного получше видно

    Игрек в Вермахте (350).jpg
     
    Летчик, Ralf Böhme и Gunther Feustel нравится это.
  28. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Тут, кстати, на этом фото мне видится у пулеметчика не кожаный Игрек а тесьмяной (тропический).
    Возможно ошибаюсь, но уж очень похоже на то.
     
  29. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.925
    Симпатии:
    20.586
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Я бы не сильно доверял чертежам Юргена Дитмара.
    Недавно столкнулся с проблемой (воспользовавшись его несколькими чертежами) - они имеют серьезные неточности. Например, в одном только заднем ремне игрека (в одной только его детали) целых две ошибки. Остальное не проверял, но думаю и там что то есть не так.

    Почему его чертежи имеют ошибки - незнаю.
    У меня только два варианта - либо чертежи умышлено опубликованы Дитмаром неправильные, что бы исключить пользование ими других мастеров и соответственно конкуренцию. Либо сам Дитмар уверен что они правильные и уверовав в это сам по ним шьет изделия допуская ошибки.
     
    Razboi нравится это.
  30. Nick

    Nick Рядовой

    Регистрация:
    2 авг 2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Очень полезная тема. Даже зарегистрировался из-за нее. Но ближе к делу.
    Приобрел чешский "Y" на перешивку и теперь понял, что зря. Слишком много отличий о которых Вы написали. Ну да ладно. Взял очень дешево, значит продам потом. Вот еще какое "чудо" я нашел на просторах интернета. Может прокомментируете, там и мздра во внутрь и кожанной подкладки под закруткой нет, зато место под прошивку нетронуто. Пока не прочитал эту тему, думал оригинал такой копаный и перепрошитый.

    Вот ссылка https://meshok.net/item/49679740_Часть_Y_портупеи_Wehrmacht
     
    Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей