Я именно из этого исходил задавая вопрос. Я больше по румынам - было бы странно увидеть на реконе румын солдата с номерными погонами, хотя на 1941-й они не были отменены в Румынии. Помнтся немцы еще в период войны в Европе в 1940-м эти муфты переворачивали на изнанку. А в СССР повсеместно снимали с погон, возможно это было негласное указание командиров (обход устава в войне с СССР - не редкость).
Парни, стоп! Тут недавно буквально в анонсе на Камышлы стоял вопрос по игрекам и а-рамам. Я фото нарыл полно в игреках и в а-рамах, были они под Севастополем - доказано, НО .... все фото что я нарыл по 42 году ... и это не Камышлы. Что, кто то видел фото немцев по 1941-му под Севастополем ??? Их либо нет, либо они единичные. Я таких вообще не нашел. У кого есть - покажите. И вот в этом вся проблема. А когда нет фото придерживаемся устава - это все таки документ. Так наверно правильно. Более того, я созванивался с Неменко, он сказал так; если игреков и а-рам в 1941 году у немцев под Севастополем не было, то появится они могли не раннее чем к апрелю-марту 1942 года. Так как снабжения войск особо не было до этого момента как и особого превосходства Люфтваффе в небе над Черным морем. А когда нет превосходства в небе то и доставка (морем) по снабжению была под вопросом. Кому интересно поизучайте тему, все транспорты с грузами для Вермахта на Севастополь с названиями и датами и сюда и обратно известны, и все это есть в открытом доступе. В конце концов сам Неменко об этом пишет в своих трудах грамотно и подробно на основании этих документов. А вобще Севастополь сложный и одновременно интересный регион по войне. Тут много чего было, чего не было на других фронтах. И наоборот - не было кое чего что было на других театрах военных действий.
Так на скорую...действительно не припомню фото по первому штурму. Хотя знаменитые фотки бойцов полковника Мюллера на Южном форту, как раз таки в тему. Много есть на Крымфронт, это в принципе очень близко. Все немецкие части которые были брошены на подавление десантов - все они из под стен Севастополя туда ушли. Нужно внимательно пересмотреть и вохеншау и фотоматериал.
Мне один одесский реконструктор сказал по принципам аутентичности так - есть такая договоренность - если нет четких фактов по тому или иному вопросу то используем принцип "трех фото" , хотя мы все прекрасно понимаем что бывает нет ни одного фото, а археология доказывает. Может кто-то покажет мне 100% привязанное к Севастополю фото где видны немцы с муфточками (даже хотя бы перевернутыми). Кстати зачем сюда закинули обсуждение, если все равно говорим об игреках и А-рамах!
Да неважно куды закинули,важно ,что обсуждение имеется) По Севасу - муфт я не видел. Цифры на погонах помню. Видел в альбоме у одного военкора.
Сюда "закинули" потому что - что а-рамы, что муфты, что игреки в 1941-м году под Севастополем моменты спорные - в отличии от устава. Тут обсуждаем только муфты. Игреки и а-рамы приведены как пример, их обсуждаем в других профильных темах, они есть на форуме. Обсуждение по муфтам под Севастополем вообще может быть в последствии вынесено в отдельную тему, как это было сделано по а-рамам и тем же игрекам. Тема то на самом деле спорная и интересная. Ответ нужно найти в любом случае. Ну а пока так.
В книге серии "Солдатъ" "Немецкая армия на Восточном фронте 1941-43": сказано "что приказом от 16.05.41 было запрещено ношение на погонах эмблем подразделений...там же было сказано, что вопреки приказу некоторые военнослужащие продолжали носить муфточки на погонах". Т е. ношение муфточек в 1941-м, еще и в зоне боевых действий это скорее редкое (!) исключение. Так что такое бросающееся в глаза обилие муфточек на реконе Камышлы 2017 скорее перебор, хотя и допустимый пожалуй....
В книге серии "Солдат" есть то, на что сослался автор, т.е. распоряжение/приказ? Я вот такого документа на сегодня найти не смог. А в книгах, как и в кино, я много чего могу прочесть (хотя конечно есть много чего полезного и настоящего), но я так же встречаю и то, что немцы в атаку шли поголовно пьяные и обязательно со "Шмайсерами". Вот, если есть документ, к примеру, об отмене сутажа на головных уборах, то я его могу предоставить и заметьте, при этом сутаж продолжали носить и дальше многие даже подразделения. Что касается самой реконструкции, то я бы вообще их не использовал, но сами реконструкторы так любят это, чтоб подчеркнуть свою принадлежность к конкретному подразделению, что носят муфты на мероприятиях вплоть до окончания войны. А пока, выдержка из приказа, которую я привёл в данной теме на первой странице. И опять же, мне кажется странным, что введённые шифровки в январе 1940 года были отменены, исходя из книги, грубо говоря через год. А почему их вообще вводили, ведь Вермахт уже вёл боевые действия в Европе, что, секретность по боку? Так что такое бросающееся в глаза обилие муфточек на реконе Камышлы 2017 - это решение принятое оргами и тут, либо выполняй и участвуй либо тебя не устраивает и ты не согласен и остаешься дома. Мероприятие по началу 1942 года в Мартыновском овраге будет так же с муфтами, а вот штурм Сапун-горы - без них.
Согласен, в принципе по всем пунктам. И безусловно, не мне указывать кому и как ходить на рекон. Немцы немного не моя тема, и все же я не только о немцах, а о реконструкциях вообще. Можно конечно притягивать за уши всякие униформенные моменты, ссылаясь на инструкции/приказы, которые, кстати говоря, даже в дисциплинированной немецкой армии нередко выполнялись "так себе". По поводу отношения к соблюдению аутентичности на реконах - я все же более склонен придерживаться к мнению моего знакомого одесского реконструктора (я писал об этом выше) насчет правила "трех фотографий".По отношению к исторической правде, так на мой взгляд будет честнее.
С уважением к вам скажу, старая тема - фотографии. Тут, реконструкторский "мир" разделён на двое. 1-е говорят - надо делать по фото. Но, фото не отображают и половины того, что было, а то, что лишь попало в кадр. А если брать КА, то там и того менее, т.к. у них "кадров" было на много меньше + цензура. 2-е говорят - надо делать как было положено. И первые и вторые правы. И как?
Оба правы, безусловно! На мой взгляд, если конкретно - в случае с муфточками - с муфточками 1 из 5 участников, ну или как то так, хотя я прекрасно понимаю что реставрация это театральное представление и все актеры хотят выглядеть презентабельно. Я не антипат муфточек, они мне нравятся даже)))) Но по фото от них(точнее от их количества) в глазах рябит, но это мое личное восприятие, ИМХО. Я например давно смирился видеть на реконах немцев по 41-му, 42-му, 43-му в двухдекалках М 35 (и даже М 40!!!!). Хотя когда то это коробило, быть черезмерно дотошным - тоже перебор...в любом деле важна "золотая середина".
А ка же тогда 1945-й год? Тут можно вообще многое увидеть, что на многих мероприятиях оргами запрещается - ранние кителя, егерские ботинки не у егерей и т.д.: http://reenactors-krim.info/threads/tangermuende-1945.1870/
Ну в 1945-м как известно, был определенный бардак, так что видимо многое было допустимо. Ну это орги должны решать и регламентировать...прислушиваясь все же к мнению поостых реконструкторов. Я скажу за себя - перед тем как начать реставрацию какого либо предмета на войну - я собираю в нете как можно больше фото этого предмета в оригинале, хорошо если еще удается найти ориг.чертежы, мануалы, описания - но важнее все же фото готовых ориг. предметов. Поэтому для кого как - но для меня фото, хроники пожалуй в приоритете.
Насчет перевернутых и читал и видел неоднократно. Таким образом закрывали знаки на погонах - т.е. по сути использовали как элемент секретности, ну уж ни как на том реконе "смотрите завидуйте ...."
