Железо

Тема в разделе "МЕТАЛЛ", создана пользователем Razboi, 25 фев 2018.

  1. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Всем доброго дня! Прошу помощи в определении фурнитуры. Пока не кислотил. Спасибо.

    # 1. Моя версия: элементы противогазной сумки РККА ?
     

    Вложения:

  2. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 2. Моя версия: та штуковина что справа попадалась по румынам от лямок для противогаза.....но всегда латунная, здесь железо ?
     

    Вложения:

  3. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 3. Моя вресия: Пряжка для вшитого хлястика брюк (вероятно румыны) или пряжка для упоковки картонного короба с патронными пачками (Чехия или Румыния) ?
     

    Вложения:

  4. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 4. Моя версия: Закрывашка от деревянного ящика (Германия) ?
     

    Вложения:

  5. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 5. Моя версия: Пряжка от какого снаряжения ?
     

    Вложения:

  6. Летчик

    Летчик Сержант

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    149
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    № 4 - На железных ящиках из-под снарядов от PAK-38 по-моему такие закрывашки...
     
    Андрей Сергеевич и Razboi нравится это.
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    № 4 - Такие защелки много на чем применялись.
    Это самые распространенные классические немецкие замки. Даже после войны СССР "сперли" идею и применили этот дизайн на военном имуществе.
    Небольшой перечень предметов Вермахта с такими замками - радиостанции, патронные и снарядные ящики, ящики под инструмент.
     
    Razboi нравится это.
  8. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 6. Моя версия: Подвес для фляги, деталь ранца ?
     

    Вложения:

  9. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Похоже с #4 разобрались - все правы оказались это от Флака.
    Очень интересно от чего может быть пряжечка с зубчаткой # 5?

    Немецкий Ящик.jpg
     
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    В данном случае не Флака точно - на фото деревянного ящика другой тип крепления.
    Это замок скорее всего либо от Pak35/36 либо от Pak38 - под точечную сварку, то есть под что то стальное.
     
  11. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    А чегож нет? По фото на ящике один в один с моим.
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Я же выше написал почему.
    На Вашем фото с деревянным ящиком сам замок приварен к изогнутой пластине, уже которая в свою очередь "утоплена" в нишу под замок ящика.
    Тот что Вы определяете своей овальной верхней частью приваривался точечной сваркой напрямую к стальной поверхности, без изогнутой пластины.
    Иными словами Ваш замок похож только основной частью - прижимной лапой замка.

    Замок ЯщикаPak38.JPG
     
    Razboi нравится это.
  13. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Т.е. мой как на Вашем фото, я правильно понял? Соответственно он от железного ящика?
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Ну да, именно от железного.
    Если бы Ваш замок был предназначен для крепления к дереву то на его овальной части было бы два отверстия под шурупы.
     
  15. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    По #1 похоже моя версия также подтверждается, эта рамка (во всяком случае та что с перемычкой) видимо от противогазной сумки РККА, неплохо было бы узнать размеры (?). Что то мне подсказывает что карабинчик на кожаной детальке #6 также от этой сумки, но пока не могу найти подтверждения.
     
  16. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    # 5 - определил - от жгута кровеостанавливающего РККА.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Кому то такие кольца попадались в раскопе? От чего они?

    Детали Немецкого Ящика.jpg
     
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    От Немецких или Румынских ящиков на Войну.
    От каких именно – не знаю. Находил такой ящик частично целый, но пустой.

    Ящик деревянный, к кольцу как на Вашем фото приделана лента (на фото видны ее остатки) длинной около полуметра.
    Этой лентой оборачивался ящик, ею же опломбировался.

    При вскрытии ящика боец брался рукой за кольцо и срывал пломбу, снимал ленту и затем открывал ящик.
    Подобный принцип применен и на ручных гранатах-боченках.

    Граната - Боченок с Пломбой.JPG
     
    Старшина Команды, Razboi и Летчик нравится это.
  19. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Спасибо! Да были рядом и пломбы, и ленты.
    А откуда вы знаете этот процесс распломбировки, ведь даже не известно от чего ящик и кому принадлежал?
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    На Райберте это уже обсуждалось несколько раз, и от чего именно ящик и чей тут совершенно не причем.
    Люди показывали на сканах такие же ящики целые с такими же лентами. На том что я нашел так же - одна лента была целой, опломбированной.
    Ну вот Вы например, когда холодильник открываете - Вы же знаете в какую сторону дверь открывается??? Либо лево, либо право и на себя ...

    Так же и с гранатой-боченком фото которой я показал.
    Как можно не понять глядя на нее в упор и держа ее в руках в какую сторону разматывается лента???
     
  21. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Если вдруг вспомните - кинте, плизз, ссыль на Райберте про ящик.
    Насчет логики с кольцом не совсем понятно, тем более что мешало в таком случае сделать его обычной круглой формы?
     
  22. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Не кину ссылку, у нас в Крыму Райберт заблокирован, да и было это в 2008 году примерно.
    Вам подсказок по Вашему вопросу уже дано достаточно, попробуйте сами уже что то найти. Направление поиска думаю понятно.

    Что же касается почему квадратная а не круглая - а Вы попробуйте, оберните любой современный ящик двумя стальными полосами.
    Одну полосу с квадратным кольцом, а вторую с круглым. Посадите обе на зажим и пломбу, а потом попробуйте ее сорвать, и так хотя бы 10 раз.
    Как говорится - почувствуйте разницу. Думаю после этого все Ваши вопросы отпадут сами собой.

    Квадратное кольцо продумано и сделано специально под хват тремя основными пальцами руки.
    Там где на кольце полоса там - узко, там где нужно удерживать пальцами - широко, все ж просто и понятно.
    Вы еще спросите почему большая часть любых дверных и прочих ручек квадратная, а не круглая .... Потому что так удобней.

    Странно что вы имея под рукой Ваши квадратные кольца и подсказку тут в теме не приложились к ним и не сравнили с круглыми.
    Ссылку на квадратные и круглые дверные ручки не дам ... )))
     
  23. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Буду искать - и на том спасибо, кроме Вашей версии пока других все равно не нашел.
     
  24. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    6.369
    Симпатии:
    12.150
    Баллы:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    Это не версия, и тем более не моя, а реальность.
    Так если со стороны глянуть то получается что бы Вам кто не ответил - все версии да домыслы.

    Лично у меня по этим лентам с кольцами только один вопрос ответа на который я до сих пор не нашел.
    Так никто внятно и не ответил от каких именно они ящиков, что в них было патроны, мины, взрыватели и т.д. и какой страны производства.
    Находят их в основном на немецких или румынских позициях.
     
    Razboi нравится это.
  25. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Меня тоже интересует вопроос чьих они будут, думаю румыны, если че нарою то отпишу здесь.
     
  26. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Ребята, подскажите что это может быть?
    Первая мысль - антабки, и судя по "глазкам" от Моси, но что это топорная скоба? Спасибо.
     

    Вложения:

    Военврач нравится это.
  27. Снайпер

    Снайпер Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    845
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    В штатном режиме все модификации винтовки Мосина (Царского Российского и Советского периодов) такими антабками продетыми через «глазки» не комплектовались.
    Возможно это вообще окопное творчество.

    В данном случае на ум приходит только две модели винтовок, приведенные на фото ниже. И то, на них так сделана только верхняя антабка.
    Польша: 24-3. Маузер, М91/98/25.
    Финляндия: 31-2. Мосин, М 28-30.
     

    Вложения:

  28. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Спасибо. Если окопное творчество то видимо массовое, т.к. у меня еще две штуки точно таких имеется.

    Поразмыслив пришел к выводу что оба варианта маловероятны. На польском маузере "глазок" другой формы чем на моем.
    А финский вариант - слишком экзотично для юга Украины. Да и по всему судя не кустарное это дело.
     
  29. Снайпер

    Снайпер Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    845
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    В какой именно местности найдены эти предметы? Сколько таких одинаковых деталей найдено?
    Есть ли временная привязка (по какой войне находка – Гражданская, Отечественная)?
    Были ли рядом сопутствующие предметы которые на сто процентов могли дать временную привязку?

    Неужели даже остатков сгнившей древесины не было на этих антабках?
    В любом случае хоть какое-то дерево должно было остаться. Вот если приклады были ещё в то время сожжены, тогда, да, на металле дерева не останется.
    Да, верно, на польском маузере форма «глазков» немного другая.

    Финские могли попасть на нашу территорию, как трофейные, после Финской войны. Поэтому я и спрашиваю про временную привязку.
    Других вариантов я пока не вижу. Тем более с явно мосинскими «глазками»…

    Вообще-то форма и размер антабки (самой скобы), очень напоминает антабки кремнёвых и капсульных ружей.
    Вот, к примеру, правда фото не очень хорошее, но при увеличении, на двух нижних ружьях видны схожие антабки.

    Капсюльные Ружья.jpg
     
    Военврач нравится это.
  30. Razboi

    Razboi Ст.Сержант

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    286
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    По местности - дальние подступы к Одессе, дерева не сохранилось, но это найдено явно на местах боев по 41-му - там были и немцы, и венгры, и румыны, и наши, и италы....так что сложно сказать чье именно "добро". Ружья кремниевые и т д. версия конечно наиболее фантастичная, насчет финов - нужно видеть их антабку т.к. рисунок из книги Жука увы малоинформативен. Из сопутки еще вот такой винт - по моему это нагельный винт, только не знаю от какой винтовки и еще две скобы, только без "глазков".
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей