Обувь Румынской Армии

Тема в разделе "УНИФОРМА", создана пользователем Андрей Сергеевич, 16 июл 2015.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    ОБУВЬ В РУМЫНСКОЙ АРМИИ 1939-1945

    Тема о Румынской армейской обуви периода Великой Отечественной Войны.

    В теме будет по возможности все - сапоги, ботинки, обувная фурнитура и все что имеет к этому прямое и самое непосредственное отношение.
    Приветствуются качественные сканы, а так же фото и видеоматериалы по сути вопроса. Если у кого что есть добавить, дополнить, поправить - милости просим в эту тему. Информация в теме должна быть правдивой и максимально точной. Все остальное - далее в процессе обсуждения.



     
    Местный и Brit нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    РУМЫНСКИЕ БОТИНКИ И ГЕТРЫ К НИМ
    03.jpg
     
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Оригинальная пара кованых Румынских ботинок

    6789.jpg
     
    Местный, Brit и Helmut Hagedorn нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Оригинальная пара не кованых Румынских ботинок.

    Румынские Ботинки.jpg
     
    Местный, Norman, Brit и ещё 1-му нравится это.
  5. Silver

    Silver Рядовой

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Добрый день!
    Наш клуб планирует заниматься реконструкцией румынской кавалерии (мы из Краснодара). Потихоньку собираем форму, подскажите, пожалуйста, кавалерийские части носили только сапоги или ношение ботинок с крагами/обмотками допускалось? Заранее спасибо
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    По уставу каваллерии полагались сапоги.
    Думаю ботинки с обмотками - это все таки привилегия обычной Румынской пехоты.
    Тут у нас на форуме есть настоящий Румын, думаю он точно знает как оно было на самом деле. Появится в теме - подскажет.

    Честно говоря никогда не видел на военных фото румын-каваллеристов в ботинках с обмотками. Может плохо смотрел.
     
    Razboi, Silver и Held нравится это.
  7. Silver

    Silver Рядовой

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да я вот тоже сколько фоток смотрел, либо явно сапоги, либо качество настолько плохое, что разобрать невозможно
     
  8. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Присоединяюсь к мнению Андрея Сергеевича - у кавалеристов только сапоги либо ботинки с высокими по колено крагами. Но следует учесть что некоторые румынские кав.дивизии/бригады были частично механизированными и соответственно в их составе были мотоциклисты, танкисты и т.д. многие из них носили кавалерийские (престижные !) знаки различия, но обувь при этом могла быть у этой категории "пехотная".
     
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Тут, кстати, да - если мы говорим именно о каваллерийском подразделении в полном объеме.
    Если боец в сапогах в комплекте с лошадью/конем - это одно, там и сапоги непростые. Если вспомогательное каваллерии подразделение - это другое.
    Все зависит от того какое именно направление выбрано Silver под реконструкцию.
     
  10. Silver

    Silver Рядовой

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Сейчас рассматриваем либо 5-ю, либо 9-ю кавдивизию (они как раз активно действовали на Кубани и Кавказе).
    Насчет подразделений еще не уверены. Скорее всего, обычная "линейная кавалерия" без особого фанатизма. Однако, если сапоги прям необходимы, да еще и непростые, возникает вопрос целесообразности и доступности их приобретения, может, проще вообще пехоту взять и не париться
     
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Ну каваллерия вобще сложное направление, да и не дешевое.
    Если делать правильно, как оно было на самом деле то это очень не просто. Мало найти сапоги нужно еще внимательно подойти к обвесу лошади.
    Нельзя просто собрать правильный комплект формы и сеть на лошадь, например, с обычным седлом и сбруей.
    Вопрос то собственно в чем был - будете ли Вы на лошадях. Если да то однозначно по обуви только каваллерийские сапоги.

    Припоминаю, что единственные качественные реконструкторы по каваллерии, правда Вермахта, были в Москве.
    Пару раз видел фото с их участием на Бородино. У них было все и смотрелось очень достойно.
     
  12. Silver

    Silver Рядовой

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Нет, лошади не планируются
     
  13. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Они приезжали (в смысле кавалеристы из Москвы) к нам в Одессу в "хорошие времена" и выглядели конечно феерически, а вот по рекону румынской кавалерии, если все делать аутентично, то сложностей возникнет масса. Кстати уверен что никаких "особых сапог", если до них дело дойдет, по румынам не требуеться - вполне подойдут советские офицерские, нужно будет внести небольшие изменения, но это решаемо. И напомню - для упрощения/удешевления обуви ботинки с высокими (!) крагами для кавалерии абсолютно уместны наряду с сапогами.
     
  14. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Это и есть т.н. "боканки"?
    Подобного типа ковка была и у пехоты, и у горнопехотных частей?
     
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Я как бы не в курсе как они правильно называются.
    Подпись под сканом была просто - пара кованых Румынских ботинок. Опубликовал как есть.
    Может другие участники подскажут точнее. Так же хотелось бы знать побольше.
     
  16. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  17. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Эти ботинки в русской транскрипции принято называть скорее "боканчи" чем "боканки". Ковка что на фото - это пехотный вариант, у "вэнэтор де мунте" - были (должны были быть - но в реале были у очень немногих) горные ботинки с соответствующей характерной ковкой.

    Вот еще вариант пехотной ковки.

    Боканчи.jpg
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  18. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спорить не буду - вот цитаты из "Занавес приподнят" Ю. Колесникова:
    На это и ориентировался. Не знаю, насколько хорошо Колесников знает румынский.

    По-болгарски, кстати, именно боканки.
    А если вспомнить, что винтовка по-болгарски так же, как и по-румынски - "пушка" - то все становится намного интереснее.

    Armata Romania 1941.jpg
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  19. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Сегодня не поленился - спросил у камрада говорящего по румынски - произноситься именно "боканчи".
    Ну по большому счету это сути дела не меняет.
     
  20. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Действительно, не суть важно - их язык, пусть как хотят - так и называют.
    А вот вопрос - ковка разная почему? И почему не сделать голенище, а применять доп. гетры?
     
  21. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    У вас интересный подход к делу - хотите докопаться до сути вещей, это похвально....но сложно, особенно в отношении румын.
    Попробую изложить свою версию.

    Насчет разной ковки - обувь румынской армии была, судя по всему, очень далека от стандартизации - вариантов солдатских башмаков было великое множество, причем если верх зачастую мог быть сравнительно однотипным, то подошвы весьма разнились и могли быть как с разными рисунками ковки, так и без нее вовсе, подкованные только на каблуке или с набойкой еще и на носке, даже разновидности этих подков и набоек были.

    Насчет краг. Видимо это связано было с подрожанием румын своим главным и основным стратегическим противникам - венграм.
    Те имели ботинки с прикрепленными к ним крагами. Вот и румыны решили что экипированы должны быть не хуже.
     
  22. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тогда бы и остальное копировали.
     
  23. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Откуда такая логика?
    Да и написал я что это лишь моя версия, чем руководствовались разработчики униформы сказать сложно, хотя по меркам тогдашней военной моды - ножные краги/гетры стали элементом военной обувки многих стран и возможно Румыния просто решила "не отставать".
     
  24. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Если чисто технически по именно такой раздельной конструкции то тут несложно, если я правильно понял вопрос.
    Если рассматривать вариант "пришитых краг к ботинкам" то это уже какие ни какие а сапоги получаются. А выбирая между сапогами и ботинками с крагами - более удобны были конечно же ботинки. Такая обувь же была во многих армиях.

    При попадании грязи, камней, песка и прочего в голенище сапога его (сапог) нужно было снимать целиком.
    В случае с ботинками - только крагу и то не всегда. Как известно, при правильном ее ношении она предохраняет от попадания в обувь инородных тел.
    Так что тут все было именно так устроено преимущественно из практических соображений.
     
    Razboi нравится это.
  25. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ну, сапоги мы все носили :) Вещь очень удобная.

    А насчет голенищ - так берцы сейчас все армии используют. Тоже удобно. И при нормальной шнуровке ничего никуда не попадает.

    А насчет логики про копирование венгерской обуви - вот это действительно непонятно. Иначе, исходя из соображений "чтобы было не хужа = также" надо было все копировать у венгров, обладавшей в те годы далеко не лучшей армией в Европе.

    Кстати, если почитать данные за 1920-е годы, то основными противниками РККА планировались именно Румыния и Польша.
     
  26. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Голенища сапог того времени были широкими во многих армиях, кроме сапог для кавалерии и парадных церемониалов.
    Лидером широкого голенища сапог в пехоте была конечно же Германия. Опять, вес обуви (ботинки с крагами легче сапог) и экономия драгоценного на тот момент сырья так же имели немаловажное стратегическое значение в условиях фронта.
     
  27. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Все хорошо, но... Ботинки с крагами приняты были в мирное время :)

    А насчет экономии материала - у сапога и голенища, и головку можно по-разному кроить. У нас были разные сапоги - с язычком на голеностоп и просто встык по голеностопу сшитые. По поводу вторых шутили, что их зэки делают, а кожу сэкономленную на всякие поделки пускают.

    Ну а берцы - их сейчас все носят, и в ПМВ англичане с американцами широко применяли.
     
    Razboi нравится это.
  28. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    А вы уверенны что это румынские? Больше на американцев похоже
     
  29. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.896
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Уверенности на 100 % нет, но это фото было именно так подписано.
    Эти ботинки когда то давно продавали на каком то ресурсе именно как румынские.
     
  30. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    У румын было большое кол-во моделей ботинок. И та модель, что Вам кажется американской, в том числе.
     

Поделиться этой страницей